Les homophobes iront-ils en enfer ?

Ah oui pas mal comme façon de voir les choses. Et puis, c'est assez vrai. La Bible dit de détester père et mère, frère et s¿ur et en même temps dit d'aimer tout le monde.

Pourquoi continues-tu à débattre puisque tu ne l'as pas lue et tu ne sais absolument pas de quoi tu parles ; et en plus tu dis des énormités !!!

Alors tu me demandes de lire un livre tout en sachant que je n'arriverai pas à le lire ?

Faux ! c'est toi qui dis que c'est un gros pavé, ceci dit il est clair que tu ne pourrais pas la lire, prends une bande dessinée !!!

En bande dessiné, c'est un peu trop simpliste. Et d'ailleurs je ne suis pas sûr que cela existe.

J'en reviens à mon sujet. Nous sommes arrivés à la conclusion que si les homophobes harcèlent, blessent ou tuent des homosexuels dans un pays où cela est interdit par la loi humaine, ils iront en enfer parce que c'est condamné par Dieu de désobéir aux autorités. Mais avoir une attitude de mépris et souhaiter la mort des homosexuels, est-ce que cela est un péché selon Dieu ?

D'autre part, si les homophobes harcèlent, blessent ou tuent des homosexuels dans un pays où cela est autorisé par la loi, sont-ils considérés comme des pécheurs ? étant donné que c'est validé par la Bible, j'en arrive à la conclusion que Dieu trouvera cela juste et bien, et ces gens iront au paradis.

Bien entendu tout cela est simplifié, il y a de nombreuses autres actions que l'on fait dans la vie. Peut-être qu'un homophobe qui blesse des homosexuels, mais d'autre part est sympathique et généreux envers les hétérosexuels ira quand même au paradis.

Et dans tous les cas, un homophobe qui traite avec mépris les homosexuels et leur promet la mort, sans pour autant passer à l'acte, et qui est aimable avec les hétérosexuels ira au paradis, puisque tout cela est bon selon Dieu.

Cela me gêne. Enfin, cela ne me gêne plus quand je ne crois plus au paradis ni à l'enfer.

En bande dessiné, c'est un peu trop simpliste. Et d'ailleurs je ne suis pas sûr que cela existe.

J'en reviens à mon sujet. Nous sommes arrivés à la conclusion que si les homophobes harcèlent, blessent ou tuent des homosexuels dans un pays où cela est interdit par la loi humaine, ils iront en enfer parce que c'est condamné par Dieu de désobéir aux autorités. Mais avoir une attitude de mépris et souhaiter la mort des homosexuels, est-ce que cela est un péché selon Dieu ?

D'autre part, si les homophobes harcèlent, blessent ou tuent des homosexuels dans un pays où cela est autorisé par la loi, sont-ils considérés comme des pécheurs ? étant donné que c'est validé par la Bible, j'en arrive à la conclusion que Dieu trouvera cela juste et bien, et ces gens iront au paradis.

Bien entendu tout cela est simplifié, il y a de nombreuses autres actions que l'on fait dans la vie. Peut-être qu'un homophobe qui blesse des homosexuels, mais d'autre part est sympathique et généreux envers les hétérosexuels ira quand même au paradis.

Et dans tous les cas, un homophobe qui traite avec mépris les homosexuels et leur promet la mort, sans pour autant passer à l'acte, et qui est aimable avec les hétérosexuels ira au paradis, puisque tout cela est bon selon Dieu.

Cela me gêne. Enfin, cela ne me gêne plus quand je ne crois plus au paradis ni à l'enfer.

Tu n'es ni homosexuel ni homophobe ? alors te bile pas, tu iras au Paradis !!!

Arrête de te triturer le cerveau avec des sujets que tu ne maîtrises pas !

blessent ou tuent des homosexuels dans un pays où cela est autorisé par la loi, sont-ils considérés comme des pécheurs ?

je ne croie pas que ce soit autorisé par la bible , il est dit il me semble dans un passage " tu ne tuera point "

La maitrise personnelle ne m'intéresse pas plus que cela. 

Je suis contre la séquestration des sujets ! 

louloute, tu te calme un peu avec moi because je ne comprends rien a ce que tu me raconte, ok? :merci!!!!!

Mais de quoi tu parles GONZI ? Je suis en train de discuter avec EXISTENCE !

je ne croie pas que ce soit autorisé par la bible , il est dit il me semble dans un passage " tu ne tuera point "

Ah oui c'est vrai. Mais la condamnation à mort n'est pas réprouvée par le Bible ou bien ?

Cela peut se résumer en : tu ne tueras point, mais si vous vous mettez d'accord, vous pouvez tuer quelqu'un sans que ce soit la faute de personne

Mais de quoi tu parles GONZI ? Je suis en train de discuter avec EXISTENCE !

Oui, c'est vrai, c'est moi qu'elle traite d'idiot ! Non mais d'abord. Il va quand même pas me voler cette insulte ! 

Les textes religieux ne valent rien!

L'enfer, comme le paradis, n'existent pas..

Les religieux ne seront pas d'accord, mais laisser la parole à des endoctrinés, se basant sur des textes idiots, contredisant les preuves historiques et scientifiques, donc réelles, est-ce donc la logique proposée ?

Je dirais que ces textes sont immoraux plutôt qu'idiots et que les preuves scientifiques et historiques sont souvent convaincantes, mais une preuve n'est pas la réalité. D'ailleurs, la science ne parle pas de la vérité mais de modèles (qui sont compatibles à 99% avec la réalité).

Cela dit, la science permet de démontrer qu'il y a des passages qui sont faux ou impossibles par rapport à l'histoire et à la matérialité des choses, mais la question de la moralité n'est pas plus abordée que cela par la science. Il y a certes l'éthique, mais ce n'est pas une science "dure" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/éthique

Comme le dit sfc, la Bible est contradictoire, il faut donc en prendre et en laisser, ou au moins donner un jugement de valeur aux preceptes.

Sans compter le fait que bien sûr qu'il est immoral d'être homophobe, je pense que le péché des homophobes violents est plus grave que celui des homosexuels. Eux brisent le commandement de ne pas tuer et d'aimer son prochain. Les allusions aux homosexuels sont me semblent il bien moins nombreux que tous les autres interdits concernant la violence en général.

Pour ce qui est de la "légétimité" dans le cas ou l'homophobie serait accepté par l'autorité nationale, je ne pense pas, elle n'a aucune valeur par rapport à l'autorité divine théoriquement.

Si on suivait à la lettre la Bible il est évident qu'on irait presque tous en Enfer et Dieu n'est il pas sensé pardonné certains péchés?

Ce n'est qu'une interprétation et je préfère préciser que je m'y connais peu dans ce sujet.

Existence, si au lieu de poser tes questions sur un forum où 95% des posteurs sont athées, tu allais plutôt voir un prêtre ? et avec un peu de chance, tu tomberas même sur un prêtre homo

Je dirais que ces textes sont immoraux plutôt qu'idiots et que les preuves scientifiques et historiques sont souvent convaincantes, mais une preuve n'est pas la réalité. D'ailleurs, la science ne parle pas de la vérité mais de modèles (qui sont compatibles à 99% avec la réalité).

Cela dit, la science permet de démontrer qu'il y a des passages qui sont faux ou impossibles par rapport à l'histoire et à la matérialité des choses, mais la question de la moralité n'est pas plus abordée que cela par la science. Il y a certes l'éthique, mais ce n'est pas une science "dure" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/éthique

Une seule erreur, suffit pour prouver l'invalidité de textes se disant intemporel et divin..

La perfection ne permet pas l'erreur.

Rien à voir avec la morale..

Une seule erreur, suffit pour prouver l'invalidité de textes se disant intemporel et divin..

La perfection ne permet pas l'erreur.

Rien à voir avec la morale..

Effectivement, la comparaison avec la quantité de faits établies avec une grande probabilité par l'histoire et la science démontre avec une grande probabilité que la Bible contient des erreurs, et donc qu'elle n'est pas parfaite. Donc si Dieu existe, et qu'il est parfait, alors la Bible n'est pas sa parole.

Mais la question morale n'est pas réglée pour autant. On peut juste dire que l'argument d'autorité comme quoi les choses qui sont de la Bible viennent de Dieu ne marche plus.

Et comme la télévision ne dit pas que la vérité, et que pareil pour les journaux, alors il n'y a pas de source fiable à 100%. Pas de source absolue de la vérité, notamment concernant la morale. Nous devons donc tout déterminer par nous-mêmes, et nous mettre d'accord quand nous en avons besoin.

La morale est alors un choix personnel ou un choix collectif ?

Pour ce qui est de la "légétimité" dans le cas ou l'homophobie serait accepté par l'autorité nationale, je ne pense pas, elle n'a aucune valeur par rapport à l'autorité divine théoriquement.

Peux-tu développer ?

Existence, si au lieu de poser tes questions sur un forum où 95% des posteurs sont athées, tu allais plutôt voir un prêtre ? et avec un peu de chance, tu tomberas même sur un prêtre homo 

Si possible, je préfèrerais un homme que ne me bassine pas avec la Bible... 

Peux-tu développer ?

Tu te demandes si le fait de soutenir l'homophobie est justifiée dans une nation elle même homophobe, puisqu'on doit obéir à cette autorité.

Là aussi il y a selon moi un ordre de valeur, tout comme le precepte d'aimer son prochain est plus important que le rejet du péché de l'homosexualité.

En effet, si cette autorité nationale à des idées contraires à l'autorié divine, que faire?

Si les homosexuels ont à être jugés c'est plutot selon moi par Dieu lui même, la nation n'a pas d'autorité légitime pour la religion. Il en est de même pour le fait "d'honnorer son père et sa mère", il faut le prendre dans le sens positif du terme, cela ne signifie pas qu'on doit tout laisser faire et pretexter l'obeissance à l'autorité si c'est contraire à la morale.

Je ne sais pas si j'ai été plus claire là.

Alors selon toi, la religion dit que l'on ne doit pas faire de mal aux homosexuels mais que ces derniers seront tués. Comment alors ? C'est une invitation à la haine et au meurtre.

Concrètement, dans les pays où les lois n'ont pas progressé à ce sujet, les homosexuels sont mis en prison, violentés ou tués. Est-ce à dire alors que dans ces pays les textes religieux ne sont pas respectés ? Je ne trouve pas cela très convainquant. La Bible mentionne clairement la mort. Dans le Coran c'est semblable :

« Quatre types d'individus seront matin et soir soumis à la colère de Dieu ». On lui demanda : « De qui s'agit-il ô Messager de Dieu ! » Il répondit : « les hommes qui cherchent à ressembler aux femmes, les femmes qui cherchent à ressembler aux hommes; celui qui s'accouple avec un animal et celui qui a des rapports sexuels avec un homme »

La Bible est certes paradoxal, elle dit d'aimer les homosexuels tout en souhaitant leur mort et en les considérant comme abominables et le Coran en rajoute en la considérant comme semblable à la zoophilie. Une telle attitude entraine à mon avis la stigmatisation de la personne.

Je viens de me rendre compte qu'un faible IDH va souvent avec la condamnation de l'homosexualité. Une misère matérielle et une misère législative pourrait-on dire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:World...uality_laws.svg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:UN_Hu...Report_2009.PNG

Concrètement, dans les pays où les lois n'ont pas progressé à ce sujet, les homosexuels sont mis en prison, violentés ou tués. Est-ce à dire alors que dans ces pays les textes religieux ne sont pas respectés ?

Pas vraiment, non. Tout est question d'interprétation et comme certains propos sont contradictoires, il faut choisir. En occultant délibérement la partie qui les dérange dans leur vision extremiste, ils ne respectent pas les textes religieux.

Justement ta citation montre bien que c'est à la colère de Dieu qu'ils seront soumis. Donc l'homme n'a pas à donner "justice" à sa place.

EDIT Oui c'est une vision plutot idéalisé, non pas parce que je suis croyante, mais parce que je parle de ce que pourrait être la religion dans ce qu'elle a de positif, et non de cet outil totalitariste qu'on utilise aujourd'hui.

Ok d'un point de vue théorique, mais c'est plutôt tendu comme situation. Les gens sont facilement tentés de donner leur main à Dieu.  

C'est Dieu lui même qui maudit les homo...

Eh bien cette façon de tourner les choses déresponsabilise les gens. Pourtant, Dieu est un concept qui est dans l'esprit des gens. Si on est dans un groupe de personne et que ces personnes pensent que "Dieu maudit les homo", en réalité, ce sont les personnes qui méprisent les homosexuels tout en assumant pas leur rejet.