Le Parlement donne son feu vert à l'interdiction du port du voile inté

MacEoin(Denis MacEoin écrivain irlandais et ancien enseignant, titulaire d'un doctorat en histoire de l'Islam.) est d'avis qu'en s'efforçant d'acquérir de plus grandes possibilités

d'autarcie, les musulmans créent une société au sein de la société globale.

« le port du voile chez les femmes est par exemple destiné à

tenir les gens à distance. Les écoles musulmanes garantissent que les jeunes

musulmans ne s'intègrent jamais tout à fait à la société qui les entoure ».

L'islam en europe

Qu'est ce que c'est que cela.

pour quoi stigamtisé toujours les musulmans??

Tu parles des écoles musulmanes.

Je suis allé voir les chiffres.

Il n'y a même pas 10 écoles musulmanes en France, pour 5 millions de musulmans.

il y a 260 écoles juives pour 200 000 juifs en France.

quelque part ça serait même plus logique de voir plus d'école musulmanes puisqu'ils sont plus.

les juifs sont 25 fois moins que les musulmans en France et ils ont 26 fois plus d'écoles et là,pas de commentaires!!

Adobi, le voile dont tu parles est, pour beaucoup de spécialistes du Coran, juste un fichu. En aucun cas, il est présicé que ce "fichu" doit couvrir la femme de la tête au pied (au point que certaines femmes en sont à mettre des lunettes de soleil et des gants pour sortir)

Pyrenne, c'est ce qui me dérange le plus dans cette polemique. Comme tu le dis, de plus en plus de jeunes filles ont du mal à sortir de ce cercle. Personne ne se pose la question, Pourquoi ? Quel est le malaise qui oblige une jeune fille à vouloir jouer les Belphegor ? Qu'est ce qui a changé ces 10 ou 20 dernieres années dans la société pour en arriver là ? Et ce n'est certainement pas cette loi qui va répondre à ces questions.....

tu as raison de dire que c'est triste, en un certain sens, parce que nous considérons, nous, que l'échange entre communautés est une richesse

mais tu te leurres si tu crois qu'elles pensent la même chose!

la vérité est qu'elles nous méprisent royalement, pas en tant que personnes bien sûr, mais en tant que femmes qui, à leur yeux, n'avons aucune morale

elles n'ont pas besoin que leurs maris les forcent, elles ont cette mentalité depuis le plus jeune âge, c'est leur éducation qui les forme, pas les restrictions conjugales

elles ont un semblant d'allure occidentale jusqu'à la fin du lycée, après quoi, elles reviennent à la tradition

d'accord, pas toutes, il y en a qui sortent du cercle, mais elles ne sont pas si nombreuses

Je suis d'accord, et ce mépris est insupportable...

ixtab, tu penses quoi de la façon dont le coran traite la femme dans le verset qui suit.

Ca choque hein!!

est ce que tu penses que c'est pas ce verset qui a amené le niqab car Dieu est dure avec la femme là!!

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Mais oui, évidemment que ça me choque...d'ailleurs j'ai lu le Coran il y a quelques années, dans le cadre de mes études, et franchement j'ai du mal à comprendre que des femmes puissent adhérer à un livre qui les méprise avec autant de force et de ferveur ! Evidemment, il faut prendre en compte l'interprétation, mais quand même, lorsqu'en prime on étudie un tant soit peu la vie de Mahomet, la couleur est clairement annoncée...

Alors oui, c'est vrai, j'ai du mal à accepter que les éléments qui constituent mon genre se laissent traiter d'une telle façon, même si je cotoie aussi des musulmans qui considèrent leur femme comme leur égale, parce qu'ils ont adapté leurs croyances au progrès et à l'évolution des connaissances...

Qu'est ce que c'est que cela.

pour quoi stigamtisé toujours les musulmans??

Tu parles des écoles musulmanes.

Je suis allé voir les chiffres.

Il n'y a même pas 10 écoles musulmanes en France, pour 5 millions de musulmans.

il y a 260 écoles juives pour 200 000 juifs en France.

quelque part ça serait même plus logique de voir plus d'école musulmanes puisqu'ils sont plus.

les juifs sont 25 fois moins que les musulmans en France et ils ont 26 fois plus d'écoles et là,pas de commentaires!!

Il serait bon quand on lit un article de le lire en entier

Je suis d'accord avec toi sur le dernier point seulemnt.

c'est cela qu'on demande à notre gouvernement de se battre pour que les gens aient du boulot et pas pour nous détourner des vrais problèmes avec cette histoire de voile intégral car c'est cela sa tactique aujourd'hui.

je ne reviendrais pas sur ton point de vue auquel je suis complètement opposé.

Ben oui, mais malheureusement notre gouvernement à l'air plus préoccuper par leurs propres avenirs que celui de son peuple, mais ils n'ont pas de soucies à ce faire, on est bien trop occuper à ce foutre sur la gueule entre nous pour pouvoir réagir à des questions d'avenir de nos famille de nos enfants, de tout ces aqui sociaux pour les quel nos pères ce son battu.

Bref, je suis hors sujet là, et hop suis déjà sortit

Pyrenne, c'est ce qui me dérange le plus dans cette polemique. Comme tu le dis, de plus en plus de jeunes filles ont du mal à sortir de ce cercle. Personne ne se pose la question, Pourquoi ? Quel est le malaise qui oblige une jeune fille à vouloir jouer les Belphegor ? Qu'est ce qui a changé ces 10 ou 20 dernieres années dans la société pour en arriver là ? Et ce n'est certainement pas cette loi qui va répondre à ces questions.....

suis comme toi, je me pose les mêmes questions

on pourrait penser que c'est une réaction, comme toute communauté contrainte par la force, l'effet obtenu est le contraire, et on fait de plus en plus de rebelles

et je suis d'accord aussi sur ton avis que cette loi n'arrangera rien

Adobi, le voile dont tu parles est, pour beaucoup de spécialistes du Coran, juste un fichu. En aucun cas, il est présicé que ce "fichu" doit couvrir la femme de la tête au pied (au point que certaines femmes en sont à mettre des lunettes de soleil et des gants pour sortir)

Pyrenne, c'est ce qui me dérange le plus dans cette polemique. Comme tu le dis, de plus en plus de jeunes filles ont du mal à sortir de ce cercle. Personne ne se pose la question, Pourquoi ? Quel est le malaise qui oblige une jeune fille à vouloir jouer les Belphegor ? Qu'est ce qui a changé ces 10 ou 20 dernieres années dans la société pour en arriver là ? Et ce n'est certainement pas cette loi qui va répondre à ces questions.....

Je pencherais pour la quête d'identité, on vit une époque où les repères ont tendance à disparaitre, ce qui laisse un immense vide qu'il faut combler...or la religion comble les vides à merveille, elle a une solution à chaque problème et détermine non seulement ce qu'il faut être, mais aussi ce qu'il faut penser...

Je suis d'accord, et ce mépris est insupportable...

Mais oui, évidemment que ça me choque...d'ailleurs j'ai lu le Coran il y a quelques années, dans le cadre de mes études, et franchement j'ai du mal à comprendre que des femmes puissent adhérer à un livre qui les méprise avec autant de force et de ferveur ! Evidemment, il faut prendre en compte l'interprétation, mais quand même, lorsqu'en prime on étudie un tant soit peu la vie de Mahomet, la couleur est clairement annoncée...

Alors oui, c'est vrai, j'ai du mal à accepter que les éléments qui constituent mon genre se laissent traiter d'une telle façon, même si je cotoie aussi des musulmans qui considèrent leur femme comme leur égale, parce qu'ils ont adapté leurs croyances au progrès et à l'évolution des connaissances...

Ca te choque.

Et bien sache que le verset que je vous ai cité ,n'est pas le coran ...mais la bible(1ère épitre aux corinthiens chapp11 verset 1à.).Tu peux aller vérifier.

Je t'ai fait un petit test.

Il est comme cela Adobi.

j'ai lu les 2 livres sur le verset du voile et bien j'ai trouvé le coran moins dure avec la femme.

Dieu ne parle pas de honte pour la femme.

Je vais vous les mettre les 2.

La bible je le remet donc:

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 11.8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 11.9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 11.10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Maintenant le coran:

Sourate XXIV, verset 31 - Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de s¿urs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.*

On n'aime ou on n'aime pas les musulmans mais force est de croire qu'on ne peut pas dire que Dieu s'adresse de façon dure envers la femme ici.

J'ai trouvé les mots beaucoup plus secs et durs dans la bible.

Ixtab,il faut lire la bible ma fille avant de critiquer,juger..car on a des fois bien des surpises!!

Adobi, tu ne dis pas pourquoi cette sourate (en fait verset 27-34) a été créée ? Tu veux bien nous préciser de quoi a été accusé cette pauvre Aïcha ? (j'aime bien sa réponse d'ailleurs )

Là faut que tu demandes à des spécialistes musulmans!!

Ca te choque.

Et bien sache que le verset que je vous ai cité ,n'est pas le coran ...mais la bible(1ère épitre aux corinthiens chapp11 verset 1à.).Tu peux aller vérifier.

Je t'ai fait un petit test.

Il est comme cela Adobi.

j'ai lu les 2 livres sur le verset du voile et bien j'ai trouvé le coran moins dure avec la femme.

Dieu ne parle pas de honte pour la femme.

Je vais vous les mettre les 2.

La bible je le remet donc:

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 11.8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 11.9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 11.10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Maintenant le coran:

Sourate XXIV, verset 31 - Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de s¿urs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.*

On n'aime ou on n'aime pas les musulmans mais force est de croire qu'on ne peut pas dire que Dieu s'adresse de façon dure envers la femme ici.

J'ai trouvé les mots beaucoup plus secs et durs dans la bible.

Ixtab,il faut lire la bible ma fille avant de critiquer,juger..car on a des fois bien des surpises!!

Oui Adobi, ton petit test est réussi, je ne connais ni le Coran ni la Bible par coeur, pour la bonne raison que je suis une infidèle, et que j'ai déjà du mal à retenir mon propre n° de téléphone

Ensuite Adobi je t'aime bien mais je ne suis pas "ta fille"...

Enfin je ne juge pas le Coran ou la Bible, je juge et critique des comportements, ce qui est sensiblement différent...des âneries tu en trouveras plein le Coran et la Bible, seulement ils ont été écrit en des temps reculés, depuis l'Homme a fait du chemin (enfin pas tous, visiblement)....