Pourquoi est-il si difficile de critiquer les juifs ?

Raphaël Mizrahi il est du lobby sioniste ou pas ?

Raphaël Mizrahi il est du lobby sioniste ou pas ?

C'est ce genre de chose que je dénonce.retour sur l'affaire Siné:

Nicolas Sarkozy a exprimé son soutien à Charlie Hebdo, à l'ouverture du procès contre l'hebdomadaire, poursuivi pour la publication de caricatures mettant en scène le prophète Mahomet. "Je préfère l'excès de caricatures à l'absence de caricature, écrit-il dans une lettre au directeur de Charlie Hebdo, Philippe Val, lue à l'audience par l'avocat de ce dernier, Me Georges Kiejman. Dans cette lettre, le ministre de l'Intérieur, qui souligne avoir été "souvent la cible privilégiée de Charlie Hebdo", prend le parti de cette publication au nom de la "liberté de sourire de tout". Le périodique avait repris en février 2006 certaines des caricatures de Mahomet publiées initialement en septembre 2005 dans le journal danois Jyllands-Posten.

ici,il est question des musulmans, donc cela ne pose pas visiblement pas de problèlme pour sarko qui parle de liberté d'expression.

Mais dès lors que siné va toucher aux juifs c'est antisémitisme et il est viré de charlie hebdo:

Employé par Charlie Hebdo, Siné a été "remercié" par la Direction du Journal pour avoir tenu des propos décrits comme antisémites. En cause une petite phrase du caricaturiste qui accuse Jean Sarkozy d'opportunisme. Le fils Sarkozy voudrait en effet, selon certaines rumeurs, embrasser la religion juive en même temps qu'il épouse la fille de l'Empire Darty, elle-même de religion juive. Une conversion qui fait bien rire Siné.[/font]

Dans une chronique parue dans Charlie Hebdo le 2 juillet, Siné disait : "Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !". Ces quelques phrases ont servi de prétexte pour éjecter le dessinateur. Philippe Val, Directeur de la publication a ainsi déclaré que ces propos "pouvaient être interprétés comme faisant le lien entre la conversion au judaïsme et la réussite sociale", faisant, on l'imagine, référence à des idéologies pro-nazies, décrivant déjà les juifs comme des voleurs, profiteurs et des parasites de la société. [/font]

Siné se défend quant à lui de tout antisémitisme, arguant que la seule chose qu'il critique est cette façon de rejeter sa religion pour en adopter une autre, par intérêt, si l'on peut dire. "Je reproche à Jean Sarkozy de se convertir par opportunisme. S'il s'était converti à la religion musulmane pour épouser la fille d'un émir, c'était pareil", a t-il déclaré.[/font]

Qu'est ce que ça peut foutre à Siné que le fils Sarkozy veuille se convertir au judaïsme ?

Quel opportunisme pour un fils de président de la republique que de se marier avec la fille Sebaoun ?

C'est completement crétin de la part de siné.

Sa façon de se justifier comme une larve après...pitoyable.

Il juxtapose volontairement des mots comme arabe-judaïsme, fait passer sa petite idée du juif au-dessus des lois contre le maghrébin soit-disant sans défense, et se plaint après des repercussions de sa connerie.

Pauvre type.

Qu'est-ce que ça pouvait lui foutre ? Il a accusé diana de projeter de se marrier avec al fayed par opportunisme ?

Sombre abruti.

Gouni le rôle d'un caricaturiste est de réagir à l'actualité !

Donc il faisait son travail !

Modifié le 14 septembre 2010 par AxelLeBriac

Je reponds plus de toutes manières, si tout est justifiable.

Je reponds plus de toutes manières, si tout est justifiable.

Non, justement virer un mec parce qu'il fait son boulot n'est pas justifiable !

Sujet nettoyé.
Veillez à rester dans le sujet et veuillez surtout modérer vos propos. Merci.

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Alors voyons.... ridicule et facile : la connerie humaine.

Difficile pour certaines communautés : la tolérance, la solidarité sans condition, la justice, la bonne foi, la remise en question de soi-même, l'honnêteté intellectuelle, la lucidité etc.

Il est vrai que d'apporter l'argument antisémite dans ce genre d'affaire est un raccourci très facile, mais d'une part, ce n'est pas forcément un juif qui le met sur le tapis d'autre part, il s'agit d'une sortie d'avocat pour qui tous les arguments sont utilisables. On frôle quand même la calomnie car c'est un attaque qui vise un peu cela.
Dans l'absolu, il n'y a pas de quoi en faire un plat : se faire accuser de racisme est tout à fait démontable dès que l'on avance des motifs clairs à une accusation ou une critique.

Exemple : va sur le site d'un célèbre paparazzi totalement crétin, et quand il critiquera Monsieur Machin, qui est catholique, et qu'il défendra Monsieur Trucmuche, qui est juif, tu écriras dans les commentaires : "normal que tu le défendes, tu es juif, vous êtes solidaires entre vous".

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit d'antisémite là-dedans et pourtant.... tu peux être sûr que :

1. ton commentaire sera effacé
2. tu seras banni (impossibilité de poster)
3. tu seras insulté (sans possibilité de répondre donc)
4. et il y aura même une menace de plainte car ce célèbre paparazzi est non seulement crétin et foncièrement procédurier à outrance

La formulation est critiquable. Tu généralises "les juifs", et certains pourraient prendre ta critique à leur encontre. étre juif ne signifie pas être solidaire de tous les juifs, surtout des juifs cons (comme les noirs ne sont pas forcément solidaires, ni les arabes, ni les blancs).

Si c'est une critique idéologique, la notion de parti pris peut aussi être formulée de manière plus adroite que d'invoquer une solidarité aveugle, surtout si le sujet ne concerne pas vraiment l'idéologie du judaïsme. La critique elle aussi est critiquable. Le moyen de l'éviter est d'essayer d'avoir une parole impeccable.

d'ailleur c'est étonnant que ce sujet soit encore ouvert...

j'en connais au moins 3 qui doivent pleurer et harceler les modo pour le faire fermer ou effacer tout commentaire de rébelion...

Merci de garder ce genre de suppositions dans votre caleçon : ce sujet a été modéré par moi de ma propre initiative à cause de propos outranciers, personne n'est venu pleurer ni aucune alerte dessus, je ne suis pas juif ni religieux (plutôt anti, même) et n'ai pas de sympathie ou d'intérêt particulier envers Israël ou l'image du judaïsme.

Attention ! Vous allez soulever un tolé général !

Le tollé général peut être soulevé par n'importe quoi d'autre. En général les formulations maladroites, les gens qui les font monter en sauce et les guerres d'ego.

Par exemple : le propos de Gouni était clairement ironique et ne représente pas une attaque directe. De plus, étant au second degré, il vous exclut d'être un nazi judéophobe. On peut cela dit en faire une affaire d'état et perdre 45 pages dessus, en ergotant sur la réalité de l'ironie de l'offensant et ses volontés d'insultes déguisées.
Il n'y a pas que "les juifs" qui sont un sujet difficile.

Le tollé général peut être soulevé par n'importe quoi d'autre. En général les formulations maladroites, les gens qui les font monter en sauce et les guerres d'ego.

Par exemple : le propos de Gouni était clairement ironique et ne représente pas une attaque directe. De plus, étant au second degré, il vous exclut d'être un nazi judéophobe. On peut cela dit en faire une affaire d'état et perdre 45 pages dessus, en ergotant sur la réalité de l'ironie de l'offensant et ses volontés d'insultes déguisées.

Il n'y a pas que "les juifs" qui sont un sujet difficile.

Oui, je sais !

Le sujet était Pourquoi est il si difficile de critiquer les juifs?, à la vue de ce topic, je ne vois pas ce qu'il y a de difficile puisque à part Gouni il n' y a personne pour les défendre. Il y a même à mon sens une surenchère dans la critique qui amène certains à se lâcher un peu trop et à proposer des propos outranciers frisant la caricature et sautant à pied joints dans l'amalgame. Il a même fallu que Yop intervienne pour calmer la chose.

Exemple : va sur le site d'un célèbre paparazzi totalement crétin, et quand il critiquera Monsieur Machin, qui est catholique, et qu'il défendra Monsieur Trucmuche, qui est juif, tu écriras dans les commentaires : "normal que tu le défendes, tu es juif, vous êtes solidaires entre vous".

Dire que les juifs sont solidaires serait même plutôt un compliment, et pourtant...

Arrêtez donc de vouloir nous convaincre qu'on est parano, d'accord ?

C'est idiot comme réflexion, c'est comme si tu partais du principe que tous les musulmans ou cathos étaient solidaires entre eux, ce qui voudrait dire que le bon père de famille de l'immeuble d'à côté est totalement solidaire des fous qui vont se faire exploser dans des avions, ou pour les catholiques, ta grand mère qui approuve le curé qui a sodomisé 12 petits garçons. Mais peut être est ce la cas, toutes les religions sont solidaires de tous les actes qui sont commis en son nom, c'est comme ça que vous voyez les choses?

Je pense qu'il faut différencier deux choses,les juifs et la politique Israéliene,beaucoup de Juifs la condamne (heureusement),on dois ce garder de faire des amalgames.

Exactement

oui on doit se garder de faire des amalgames mais avec les arabes et l'islam c'est pas ce qu'on fait alors pourquoi le faire pour un peuple et pas pour les autres?

Le problème en France est qu 'il faut faire attention des que l'on parle de juif mais pour les autres religions on peut se lacher; on ne risque rien

Non c'est faux, pour toutes les religions, les ethnies ou les nationalités tu auras toujours une bande de blaireaux qui viendra te donner les caractéristiques de toute une communauté, comme si le fait d'avoir quelque chose en commun avec un groupe rendait l'individu identique à tous les autres. Tu parles ici des arabes ou de l'islam et du fait qu'en France beaucoup se lâchent alors que sur les juifs tu estime que ce n'est pas le cas.

Si par exemple on prend ce qui se passe sur le forum, peux tu me donner le nombre de topics qui ont été créés pour encenser la religion juive, ses adeptes, ou leur dieu ces 12 derniers mois stp? Ensuite, peux tu faire la même chose avec ceux favorables à l'Islam stp? Il faudrait aussi demander à la modération quel est à son avis le nombre de topics prosélytes effacés tous les jours concernant ces deux religions et le pourcentage concernant chacune des deux croyances.

oui on doit se garder de faire des amalgames mais avec les arabes et l'islam c'est pas ce qu'on fait alors pourquoi le faire pour un peuple et pas pour les autres?

Le problème en France est qu 'il faut faire attention des que l'on parle de juif mais pour les autres religions on peut se lacher; on ne risque rien

Quand je disais que j'aimais pas Dati je me suis fait traiter de raciste , alors tu sais...

J'aime pas la Licra , des extrêmistes juifs acquis à la cause d'Israël quoiqu'ils fassent , j'aime pas les communautés basées sur le religieux à tout crin et j'aime pas les mecs qui se baladent dans la rue avec une kippa pour bien montrer leur communauté , bien plus que leur religion

La religion qui régente la vie j'aime pas , ça n'a pas grand chose à voir avec la foi intérieure, ça tue l'esprit critique car le politique n'est jamais bien loin derriére

Pour moi la foi se vit en solitaire et sans rituel carcan , elle est intérieure , on peut vouloir l'inculquer à ses gosses mais les gosses doivent pouvoir ensuite faire leur propre chemin spirituel , chemin différent des parents car chaque homme est unique

Le communautarisme c'est l'inverse de la foi , c'est imposer un carcan à tous pour être reconnu par les autres , c'est tout extérieur et ça n'apporte pas grand chose à l'humain hormis une religion prise pour pretexte

Voili voilou , moi j'aime le présent car c'est l'époque dans laquelle je vis

Modifié le 14 septembre 2010 par saint thomas

pour encenser la religion juive je ne sais pas mais j'en est vu bien plus sur les musulmans depuis que je suis inscrite

C'est qu'ils sont plus nombreux mais juif ou musulman, chez les hyper religieux, c'est exactement les mêmes drames dés qu'un gosse veut vivre sa vie en dehors du communautarisme.

Il leur faut beaucoup de courage pour franchir le pas à ces mômes car c'est un vrai déchirement et ils subiront tant de pressions !

pauvres mômes , accusés d'être le deshonneur de la famille pour vouloir tout simplement vivre leur vie selon leur propre choix

Modifié le 14 septembre 2010 par saint thomas

Dérouté Dinosaure Marin ?

Pour utiliser la formulation technique adéquate :

je trave que dalle à ce que tu racontes.

Je reponds plus de toutes manières, si tout est justifiable.

Si de cette susceptibilité là dont je parlais.

Ta réponse dans l'affaire Siné dénote une fois de plus ce 2 poids ,2 mesures, largement dénoncé par tout le monde.

C'est en fait cela le résumé du topic, Pourquoi a t-on e doit se caricaturer les autres religions et quand siné a fait une petite allusion à la conversion,c'est tout de suite l'antisémisme.

Pourquoi récupérer toujours tout derrière l'antisémitisme?

Ca devient de la paranoia?

les gens ont peur et n'osent plus parler .

Pour ceux quiosent le faire, ils sont interdit de plateau télé, certaines salles parisiennes leur sont interdites(cf Dieudonné)

Je me souviens également de l'affaire de ce voyou de Youssouf fofana qui avait séquestré et tué avec une bande ce pauvre juif ilan halimi, pour lui récupérer son argent.

très franchement, ce fait divers m'avait consterné!

Mais ce que j'avais trouvé choquant là de dans, ce sont ces personnes qui se sont servis de ce drame pour dénoncer un crime antisémite.

ce crime ,aussi odieux soit-il n'avait rien d'antisémite.

Fofana, avait dit si mes souvenirs sont bons:" j'ai choisi ce gars parce que je sais que les juifs ont de l'argent".

Aussi stupide soit sa réaction avec ces vieux clichés mais je ne vois pas en quoi ses propos sont antisémites!!

il n'avait pas dit:"j'ai enlevé ce gars parce que je n'aime pas les juifs"

Pourquoi toujours brandir l'étendart de l'antisémitisme??

C'est normal ce qui fait débat en ce moment c'est uniquement l'Islam, pourquoi? parcque les juifs contrôlent les médias, la finance mondiale, ils sont dans le gouvernement et dirigent la france... et que leur ennemi en ce moment c'est l'islam point final.

Il est exact que les lobbys juifs sont trés riches et trés influents aux US , un ministre français s'était même déplacé spécialement pour aller voir exclusivement ces riches lobbys juifs y'a un ou 2 ans , c'est nouveau en France

Pour autant , en France leur influence est nouvelle , MAM qui dit dés le lendemain des condamnations que le procés Fofana sera refait parce que des assocs juives ont dit leur mécontentement que les peines ne soient pas plus fortes (alors qu'elles atteignaient presque le maximum) et que la famille veut faire de la pédagogie soit disant , ça montre une influence trés forte auprés du pouvoir

c'est incontestable

Le gouv et Sarko qui hurlent à l'antisémitisme sur tous les médias à tort et à travers , c'est nouveau aussi et ça confirme l'influence des assocs juives au plus haut niveau de l'état.

Faut dire les choses comme elles sont

Modifié le 15 septembre 2010 par saint thomas

Quans tu dis que l'influence du lobby juif est nouvelle en france,qu'entends tu exactement influence par " nouvelle" saint thomas?.

Parce que j'ai le souvenir d'avoir lu que De gaulle ,déjà à son époque dénonçait le lobby juif en France!!

Et si tu remontes encore plus loin dans le temps, dans les années 30- 40, ce lobby juif et sioniste existait déjà en France, avec Léon blum,ancien chef du gouvernement Français, et ancien président du front populaire.

Article:

http://www.cercle-leon-blum.org/blum_sionisme.htm