La retraite a 62 ans, c'est fait

encore un complot de l'homme a la cigarette au complet premier choix. jamais la tension n'as été aussi et forte, les gens sont dans la rue, tout les jours je vois des gens en bas de laine implorant le ciel, des vermines nous soutirent les bourses pour se repaitre.. et pendant ce temps là ces crapules nous font travailler deux ans de plus. encor epour ceux travaillant avec des bougies ca va, mais allez dire a ceux qui travaillent dans la marée chaussée, ou sur les voie !

le peuple doit se reveiller, emile zola doit etre des notres et nous aider dans la lutte..

connards va, moi j'ai pas envie de me bouffer la santé a m'enerver sur un sujet politique, mais là il me concerne.. et a tout les che guevara sur clavier, au lieu de contester, vous feriez bien de faire des etudes pour changer ca au lieu de toujours vous complaindre. en tout cas, si vous faites greve, faites pas chier les travailleurs, les vrais, ceux qui meme lorsque ca va mal, continue d'avancer, pour eux, et finalement pour le pays..

Ouf ! Y'a pas que moi qui connait son histoire !

J'aime mieux être un Che Guevara du clavier qu'un Bush du clavier !

Et, cher Ooz, le combat n'est pas fini !

C'est exactement ce qu'attendent les tenants de la réforme et le gouvernement. Une réflexion panurgienne, un réflexe pavlovien qui ne découle pas de l'analyse mais d'un dogme admis. Cette acceptation d'une soit-disant évidence confine à la religion...

celui qui est assis tranquillement n'en chie pas moins!

sfc, peu importe le travail, un etat est une entreprise, pour payer les non productifs(sans discrimination) il faut travailler plus.

ca ne me plait pas forcement mais je l'admet, Tatcher a ete decriee, mais l'angleterre ne s'en porte que mieux.

j'admet aussi que pour appliquer cette reforme, il faut du temps, 30 ans peut etre , et c'est nous qui allons morfler.

CQFD. Le jour où on arrêtera de prendre l'état pour une entreprise, cela ira mieux. N'oublions pas le fronton de notre république : "Liberté, Egalité, Fraternité"... On en est loin !!!!!

a zieuteur

je parle là des conditions de travails, pas du ressenti au final !

juste du point de depart, apres chacun selon son parcous, etc le vis differement zieuteur

et puis j'ai dit ca parce qu'ils font parler des gens qui ne sont pas là, ils m'enervent avec les "pauvres gens du btp qui vont morfler".

c'est impossible de debattre avec des gens qui viennent avec des argument qui ne sont que des epouvantails.

je suis d'accord avec ce que tu dis par la suite

ENOE

le combat n'est pas finis pour toi, ok !

mais pour toi, chacun a un point de vue, et sache qu'il y a des gens qui vivent bien ce changement pour les retraites.

PS : c'etait de l'humour pour zola t'as pas semblé capter, mais c'etait un texte improvisé dans le genre germinal, rien de plus, c'est sans pretention. je ne tentais pas d'etaler mes connaissances en histoire

et toi 12 ans d'age

point final a la ligne, n'utulise pas des avis fantome et je ne parlerais pas de ta vie que je ne connais pas, et surtout je n'inventerais pas l'avis d'un oncle robert oue de ma tante martine pour m'aider dans mes argumentaires

MAIS POURQUOI VOUS PARLEZ A LA PLACE DES GENS DU BTP, arretez de les prendre de haut. je travaillais encore dans le BTP, il y a de cela deux mois. j'ai pas discuté des retraites, mais je sais par exmple que les trentes cinq heures genent le metiers..

Pas si on embauche !

en fait vous etes toujours là en tréain de dire ca generat cette personne ci, cette personne là. mais silvou^lait arretez votre hyporcisie, tout le monde sait que vous ne parlez que pour vous, comme moi je ne parle que pour moi. vous vous offusquez et prenez pour temoins des gens qui ne sont pas là, parce que le changement d'age pour la retraite VOUS GENE, pas eux. ou alors ils seraient là a en debattre, ou alors dans la rue pour lutter contre cette loi.

Je ne parle pas que pour moi, sinon je serais riche et le resterais !

quand a douze ans d'age, j'en ai rien a carrer de ce que tu dis, sincerement. je dis ca parce que je sais que tu n'en a rien a faire de ce que je dis. certes, tu ne le dis pas, mais quand on te lis, ca saute aux yeux, comme pour les autres extremes gauchistes de ce forum. avec vos discours preconcus de A a Z, vous croyez vraiment qu'il y a une place pour l'ecoute et l'observation ?

d'ailleurs tu crois vraiment etre des pauvres, ceux que tu semble defendre.. je dis ca parce que tu semble etre a dix milles lieues des vrais pauvres avec ton discours de bilbiotheques. une personne qui est pauvre, elle va tout faire pour qu'elle ou sa descendance deviennt riche, ou en tout cas plus riche, et n'as pas le temps pour ses conneries de discours a la mords moi le noeud (au moins si tu ne fais pas attention a ce que je viens de dire, ne t'etonnes pas de ne pas voir les pauvres ne pas voter PS ou autres partis de gauche fait pour bobo intello, au fond chretien jusqu'a la moelle car jouant les jesus parmis les singes.. d'ailleurs, jesus a été tué par les humains..).

Et je cite 12ansdage :

"les intérêts particuliers l'emportent sur l'intérêt collectif. Peu importe si le système des fonds de pension est instable, les seuls qui sont dans la merde, ce sont les retraités, pas les actionnaires ni les administrateurs de ces fonds..."

qui c'est fendu ici d'une langue simple.

je sais que le debat qu'on pourrait mener, pourrait durer l'eternité, car on est sur un forum, car personne ne peut dire a l'autre qu'il a 100% de la verité.. mais au moins je me suis defoulé. c'est un peu ma vengeance contre mon passé, car la derniere fois que j'ai voté, c'etait pour josé bové, et avant cela ca a du etre pour besancenot. moi je croyais etre un humaniste, mais au fond j'etais plus proche de robespierre car j'etais l'intollerance meme, et surtout j'etais a coté de la plaque de ce que je croyais que l'homme fut et sois..

Je ne suis pas intolérante, même si je suis de gauche.

Toi qui as voté pour la gauche, tu sais bien que rien n'est acquis (même la démocratie) et qu'il faut toujours se battre !

comme apres une branlette, je me sens un peu soulagé de mettre vidé par les mots

Contente pour toi.

J'ai écrit en bleu.

Exactement - là c'est intolérable pour eux !

Et nos enfants? je pense que comme c'est parti, ils n'auront plus rien ! c'est bien la peine de payer toute sa vie...

Bande de c...

Heu tu cotise pas pour "tes enfants" mais pour "tes parents"

Donc de fait ........ pour moi

J'ai écrit en bleu.

M...

Si tu vis bien le changement, de quoi te plains-tu?

Le truc qui me gène le plus c'est qu'on oblige les gens à bosser jusqu'à 62 ans pour avoir une retraite. Surtout si tu est à 100% avant, faudrait une possibilité de départ dans ce cas là.

c'est desesperant, ceux qui arrivent dans un debat pour dire ceci cela sans prendre tout en compte

que quoi je me plains ?

si t'avais suivis l'actu peut etre que tu le saurais, les greves t'as du entendre parler non ?

et je ne parle pas de la gene quotidienne que cela fait, les journées de greves penalisent au final l'economie donc les gens..

si je me plains c'est que les francais devraient parfois faire la greve de la greve, pas tout le temps non, mais y a des fois ou...

et ENOE : pas bete dis donc ! les patrons sont tellement betes qu'ils n'y avaient pas pensés..

quand t'as un chantier, tu peut savoir combien d'heure tu vas devoir faire, alors tu peut pas fo(rcement t'arreter a trntes cinq heures, il faut souvent plus

et puis apres tu me ressort les discrous preconcu blabla, j'arrete ce debat là. d'ailleurs j'encourage tout cex qui sont pour cette loi a ignorer les bloqueurs d'economie

, non je ne te connais pas, mais les pauvres du BTP, que tu cites sans meme qu'ils soient là a dire quoi que ce soit, n'existent que dans ta pensée, TU NE LES CONNAIS NI D'EVE NI D'ADAM !

point final a la ligne, n'utulise pas des avis fantome et je ne parlerais pas de ta vie que je ne connais pas, et surtout je n'inventerais pas l'avis d'un oncle robert oue de ma tante martine pour m'aider dans mes argumentaires

Tu as travaillé dans le BTP ? Ok (quoique...). Mais les connais tu vraiment ? Moi je sais, pas par un oncle Robert, que la retraite à 62 ans les fais chier. Que leur boulot, ils peuvent l'aimer mais jusqu'à un certain point. Tu crois vraiment qu'à 65 ans ce soit encore l'âge de porter des parpaings de 20x20x40, de creuser des fondations (elles ne sont toutes pas faites au tracto pelle !!!!!).

Tes procès d'intentions, tes affirmations gratuite sur ma personne, je ne les utilise pas envers toi. Un peu de respect.

Si pour tout argument tu n'as que l'attaque personnelle c'est bien dommage. La mauvaise foi est également mauvaise conseillère.

quand t'as un chantier, tu peut savoir combien d'heure tu vas devoir faire, alors tu peut pas fo(rcement t'arreter a trntes cinq heures, il faut souvent plus

c'est pour cela que la retraite ne doit pas ce limité a 62 ans mais celui qui a asse d'heure puisse ce permettre de partir .

Si tu vis bien le changement, de quoi te plains-tu?

Le truc qui me gène le plus c'est qu'on oblige les gens à bosser jusqu'à 62 ans pour avoir une retraite. Surtout si tu est à 100% avant, faudrait une possibilité de départ dans ce cas là.

C'est exactement ce que la gauche ne veut pas, qu'on soit obligé de travailler au-delà de 60 ans.

C'est une question de volonté politique.

On reviendra sur cette réforme, rédigée rapidement et sans concertation, comme toutes les "réformes" imposées par ce gouvernemnt et son chefaillon.

Et je cite à nouveau 12ansdage qui réponds à ceux qui se résignent à être tondus :

"C'est exactement ce qu'attendent les tenants de la réforme et le gouvernement. Une réflexion panurgienne, un réflexe pavlovien qui ne découle pas de l'analyse mais d'un dogme admis. Cette acceptation d'une soit-disant évidence confine à la religion... "

Tu as travaillé dans le BTP ? Ok (quoique...). Mais les connais tu vraiment ? Moi je sais, pas par un oncle Robert, que la retraite à 62 ans les fais chier. Que leur boulot, ils peuvent l'aimer mais jusqu'à un certain point. Tu crois vraiment qu'à 65 ans ce soit encore l'âge de porter des parpaings de 20x20x40, de creuser des fondations (elles ne sont toutes pas faites au tracto pelle !!!!!).

Tes procès d'intentions, tes affirmations gratuite sur ma personne, je ne les utilise pas envers toi. Un peu de respect.

Si pour tout argument tu n'as que l'attaque personnelle c'est bien dommage. La mauvaise foi est également mauvaise conseillère.

malheureusement, la reforme ne distingue pas les sciatique et les coups de chaud des boulangers...donc , tout l'monde au front. c'est comme ca.

c'est desesperant, ceux qui arrivent dans un debat pour dire ceci cela sans prendre tout en compte

que quoi je me plains ?

si t'avais suivis l'actu peut etre que tu le saurais, les greves t'as du entendre parler non ?

et je ne parle pas de la gene quotidienne que cela fait, les journées de greves penalisent au final l'economie donc les gens..

si je me plains c'est que les francais devraient parfois faire la greve de la greve, pas tout le temps non, mais y a des fois ou...

T'inquiètes, j'ai suivis l'actu Et oui, les grèves ça fait chier monde, c'est le principe mon coco! Ensuite si on fait aussi souvent grève c'est p't'être parce qu'on nous demande pas assez notre avis aussi. A ta place je râlerai contre les politiques (de tout bord) qui font de la com à sens unique, les gens irai moins dans la rue si on les écouter d'avantage.

Le travail posté dixit la médecinedu travail (payé par le patronat) enléve 7 ans de vie au final quand je toucherai ma retraite je créverai dans la foulé,belle économie pour l'état.

Bismark disait "a quel age meur un ouvrier" son conseillé lui dit"65 ans" Bismark lui répondait"mettons donc la retraite a 65 ans".

L'histoire ce repette.

La droite vendue au capitaliste a fait en sorte qu'il en soit ainsi.

T'inquiètes, j'ai suivis l'actu Et oui, les grèves ça fait chier monde, c'est le principe mon coco! Ensuite si on fait aussi souvent grève c'est p't'être parce qu'on nous demande pas assez notre avis aussi. A ta place je râlerai contre les politiques (de tout bord) qui font de la com à sens unique, les gens irai moins dans la rue si on les écouter d'avantage.

Le but des grèves est de faire chier le patron pour l'obliger à cracher (à exploiter moins, c'est-à-dire...)

Et l'Etat-patron est particulièrement radin !

D'accord avec toi sur tout le reste

la droite n'a jamais ete vendue au capitalisme, c'est elle qui l'a cree....

c'est quand meme etonnant de voir des gens qui croient encore a la retraite...ouvrez les zieux

Le but des grèves est de faire chier le patron pour l'obliger à cracher (à exploiter moins, c'est-à-dire...)

Et l'Etat-patron est particulièrement radin !

Oui c'est ce que j'voulais dire (ça coule de source qu'on oublie de le préciser xD)

moi j'ai une idée a 60 ans tu te fait viré et tu t'inscrit au assédic et voila le compte est fait car personne embauchera un mec de 60 ans .

Le travail posté dixit la médecinedu travail (payé par le patronat) enlève 7 ans de vie au final quand je toucherai ma retraite je crèverai dans la foulée, belle économie pour l'état.

Bismarck disait "à quel age meur un ouvrier ?" son conseiller lui dit "65 ans" Bismarck lui répondait "mettons donc la retraite a 65 ans".

L'histoire ce repète.

La droite vendue aux capitalistex a fait en sorte qu'il en soit ainsi.

la droite n'a jamais ete vendue au capitalisme, c'est elle qui l'a cree....

c'est quand meme etonnant de voir des gens qui croient encore a la retraite...ouvrez les zieux

Parce que tu sais tout...

La retraite est un droit. Que des nantis la combatte pour ramasser le fric, c'est dans la logique capitaliste mais personne n'est obligé de rester stoïque à regarder sa tune se barrer dans les poches d'actionnaires verreux (pléonasme)