Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

Soit tu me parles, soit tu fais ta propagande idéologique ailleurs. Choisi ton discours, mais évite de me raconter n'importe quoi avec tes bourses et tes conneries de lutte des classes et de gaucho primitif et velu.

Justement il est impossible de parler avec toi, tout ce qui n'est pas ta pensée c'est primitif, rebelle, gauchiste, idéologiste.

Je peux très bien dire que tes pensées sont capitaliste, fachiste, esclavagiste, autoritaire, dictataire, etc...

A ton grand étonnement on est sur un forum libre, gratuit, bienvenue en semi-démocratie. Et je n'ai pas de conseil a recevoir de ta part dons les va voir ailleurs tu peux te les garder...

Justement il est impossible de parler avec toi, tout ce qui n'est pas ta pensée c'est primitif, rebelle, gauchiste, idéologiste.

J'avoue, que c'est effectif la plupart du temps. Bien qu'ici (et ils se reconnaitront) j'arrive à échanger même avec des gens avec qui je ne suis pas d'accord, comme quoi il n'est souvent que question d'intelligence.

Je peux très bien dire que tes pensées sont capitaliste, fachiste, esclavagiste, autoritaire, dictataire, etc...

Oui tu peux le dire, mais tu vas passer pour un con au moment de devoir le démontrer...

Ne te lance pas là dedans, t'as pas le niveau.

A ton grand étonnement on est sur un forum libre, gratuit, bienvenue en semi-démocratie. Et je n'ai pas de conseil a recevoir de ta part dons les va voir ailleurs tu peux te les garder...

Je te dis juste que si tu t'adresses à moi (A MOI !) soit tu es dans une conversation soit tu t'abstiens de me servir ta soupe, je t'envoie pas ailleurs sauf si tu considère être incapable du minimum évidement.

Merci du conseil...

Effectivement essayer de faire comprendre à une personne qui prend les gens de haut, qui se croit supérieur aux autres, et plus intelligent, ben on aura pas le même niveau, ni le même égoisme tu remarqueras. Et je l'ai déjà démontrer dans toute notre discussion que tu a des tendances fortement autoritaire!

Belle chance à toi d'être parmis la haute, ou bien de le faire croire

classe

Merci

Tes propositions passent quand même pour irréalistes.

- Les entreprises sont déjà les plus taxées d'Europe

- Si on appliquais ta politique de taxation sur les entreprise ca aurait pour effet:

+ de geler les salaires

+ cela augmenterait le taux de chômage

L'augmentation de l'espérance de vie - avec comme corolaire la hausse vertigineuse des coûts liée au maintien des condition de vie du 3ème voire 4ème age - entraîne automatiquement un coût plus important (versement de rentes et autres prestations).

Ca ne peut se solutionner que par l'allongement de la durée de cotisations.

Votre système de répartition n'est plus viable, si on appliquait ta mesure cela augmenterait le marasme économique ambiant et aggraverait la situation économique.

Comme je le disais vous allez droit dans le mur. Mais le français ne sortira sans doute jamais de sa mentalité d'ado rebelle, geignard et borné... Mais.... Qui refuse toujours tout changement. C'est dommage.

Les entreprises et leurs salariés sont à la source de la création de richesse, si l'argent n'est pas pris là, je ne vois pas où on le prendra.

Si le système de répartition n'est pas viable je suppose que le système par capitalisation l'est plus.

A en juger par ce qui se passe aux EU et en Angleterre j'ai de sérieux doutes.

Les français sont largement ouverts au changement à condition qu'il améliore sa vie.

Ausssi, n'essayez pas de nous entrainer dans vos dérives et gardez vos modèles pour vous.

Surtaxer les entreprise entraînerait faillites et délocalisations, je ne pense pas que ce soit réellement l'effet recherché.

Je n'essaie d'entraîner personne dans mes dérives, crois-le bien, j'essaie juste de comprendre, pour ceux qui sont contre cette réforme, ce que vous imaginez comme alternative.

Parce que dire: "Non, non, non !" c'est bien gentil mais il faudrait aussi essayer d'imaginer d'autres solutions réalistes dans le même temps, ca confère quand même une toute autre crédibilité...

Parce que jusqu'a présent tous les cadeaux fait aux entreprises sans contreparties ont évité les délocalisations?,soyons sérieux deux secondes.

Le tout n'est pas forcement de les surtaxer mais de mieux les taxer,en 1980, la part des salaires dans la valeur ajoutée était de 69% (elle comprend les salaires, les cotisations, etc.). Actuellement, elle ne représente plus que 59% ; et cette baisse de 10 points montre que le profit a augmenté de 10%. En 40 ans (chiffres officiels), la richesse produite a été multipliée par deux ; mais où va celle-ci ? Ni vers les retraités, ni vers les salariés mais vers le profit.Si a un moment les entreprises ne jouent pas le jeux il cesser d'étre complaisant,les impôts sur les entreprises baissent, la part du profit augmente et une solution serait de récupérer progressivement un peu de la part du profit sous forme de quelques points (2 à 3) de richesse pour la redistribuer vers les retraites.

Les cotisations sociales payées par le patronat ont stagné depuis 1980 et sont restées à 8,5%. Par contre, comme les cotisations des salariés ont considérablement augmenté, la part du patronat a donc baissé. Une autre solution donc serait d'augmenter progressivement la part du patronat pour arriver au même niveau qu'il y a 20 ans, soit en gros 0,3%.

L'effort est toujours demandé aux plus faibles il est temps que la justice sociale impose sa loi.

Surtaxer les entreprise entraînerait faillites et délocalisations, je ne pense pas que ce soit réellement l'effet recherché.

Je n'essaie d'entraîner personne dans mes dérives, crois-le bien, j'essaie juste de comprendre, pour ceux qui sont contre cette réforme, ce que vous imaginez comme alternative.

Parce que dire: "Non, non, non !" c'est bien gentil mais il faudrait aussi essayer d'imaginer d'autres solutions réalistes dans le même temps, ca confère quand même une toute autre crédibilité...

et ouais, c'est bien là que le bât blesse...

si on taxe les entreprises, elles se barrent

si on taxe les riches, ils se barrent

si on taxe les pauvres.....ben, ils peuvent pas se barrer.....

nous sommes tous d'accord depuis des années. le déficit doit s'inverser. Pour les remèdes, le seul que les français tolèrent, est celui qui ne les concerne pas. En tête du palmarès des faux jetons, nos hommes politiques qui jouent des cumuls et des avantages. La valeur de l'exemple qu'ils prônent tous, fait piteuse figure dans ce cas. 41 ans de travail ok pour une retraite pleine. ( à condition d'aménagement pour les femmes, les chômeurs, les situations insupportables de pénibilité) Je ne comprends pas pourquoi un départ plus tôt avec une retraite partielle n'est pas proposé. Ni pourquoi il n'y a aucun accord pour les gens qui ont travaillé partiellement dans le privé et le public.. Comme d'habitude, en France, on estime que les français sont jugés trop bêtes pour répondre à un référendum dans lequel il était possible que les députés proposent des solutions réalistes et différentes. Sans uniquement essayer de séduire leur électorat, mais en essayant de nous sortir de l'ornière. Ces temps-ci le Pays des droits de l'homme, (les chinois disent "le pays des lois") se montre plutôt sous le jour du 2 poids , 2 mesures. Les gens avec du pouvoir (de tous genres : politique, financier,etc..),et ceux qui n'en ont pas. Pauvres imbéciles, tout juste bons à se faire tondre par ceux là même qu'ils ont élus...pour peu qu'ils soient allés voter.. Bref, rien de bien nouveau sous le soleil...

Parce que jusqu'a présent tous les cadeaux fait aux entreprises sans contreparties ont évoité les délocalisations?,soyons sérieux deux secondes.

Le tout n'est pas forcement de les surtaxer mais de mieux les taxer,en 1980, la part des salaires dans la valeur ajoutée était de 69% (elle comprend les salaires, les cotisations, etc.). Actuellement, elle ne représente plus que 59% ; et cette baisse de 10 points montre que le profit a augmenté de 10%. En 40 ans (chiffres officiels), la richesse produite a été multipliée par deux ; mais où va celle-ci ? Ni vers les retraités, ni vers les salariés mais vers le profit.Si a un moment les entreprises ne jouent pas le jeux il cesser d'étre complaisant,les impôts sur les entreprises baissent, la part du profit augmente et une solution serait de récupérer progressivement un peu de la part du profit sous forme de quelques points (2 à 3) de richesse pour la redistribuer vers les retraites.

Les cotisations sociales payées par le patronat ont stagné depuis 1980 et sont restées à 8,5%. Par contre, comme les cotisations des salariés ont considérablement augmenté, la part du patronat a donc baissé. Une autre solution donc serait d'augmenter progressivement la part du patronat pour arriver au même niveau qu'il y a 20 ans, soit en gros 0,3%.

L'effort est toujours demandé aux plus faibles il est temps que la justice sociale impose sa loi.

suis d'accord avec l'analyse, ce serait une solution plus juste

mais, depuis 10 ans, les délocalisations se sont multipliées

avant, délocaliser était plus difficile, maintenant c'est presque banal, et donc il est facile aux patrons de brandir cette menace dès qu'on veut les impôser davantage

si on augmente la taxation des entreprises, ça risque de continuer, voire d'empirer

Je ne partage pas ton analyse,tout dabord nous somme hyper compétitif,d'autre part nos infrastructures sont encore trés intéréssantes pour les entreprises ensuite nos salaires stagne depuis plus de 10 ans et les pays comme la Turquie,la Roumanie et maintenant la Chine évolue et leur niveau de vie augmente.

Il suffit de courage politique,que les entreprises désirant délocaliser le faase on a pas besoin d'elles de toute façon rien ne les en empéchera si c'est leur intéret mais a ce compte il suffit des les obliger a rendre toutes les aides publiques perçues.

Le chantage ça va deux minutes,il y a en France un vrai vivié d'emploi avec les PME c'est sur elles qu'il faut mettre l'accent en les aidant et en contre partie en les taxant de façon plus juste.

si on leur demande de rendre les aides publiques, c'est pas compliqué, elles metront la clé sous la porte! suis pas sûre qu'on y gagnerait

mais pour ce que tu dis des PME, oui, ce sont elles d'abord qu'il faut aider

et taxer avec équité, d'accord!

si on leur demande de rendre les aides publiques, c'est pas compliqué, elles metront la clé sous la porte! suis pas sûre qu'on y gagnerait

C'est le problème et la différence entre les aides et l'assistanat. Si tu les supprime, tout le monde crève.

Ca vaut aussi bien pour les entreprises que pour les gens.

si on leur demande de rendre les aides publiques, c'est pas compliqué, elles metront la clé sous la porte! suis pas sûre qu'on y gagnerait

mais pour ce que tu dis des PME, oui, ce sont elles d'abord qu'il faut aider

et taxer avec équité, d'accord!

C'est pourtant simple si elles délocalisent alors qu'elles font des rpofits il faut qu'elles remboursses.

Dans tous les cas si elles décident de partir rien ne les en disuadera alors autant récupérer l'argent de nos impots.

Le chantage ça va deux minutes,il y a en France un vrai vivié d'emploi avec les PME c'est sur elles qu'il faut mettre l'accent en les aidant et en contre partie en les taxant de façon plus juste.

Transporteur

Tu sais très bien que ça; ça serait ce qui devrait être idéalement fait.

Mais dans la réalité que ce soit de la part de la droite ou de la gauche, ceux qui se retrouvent toujours à payer, ceux sur qui on fait toujours tout supporter, ce sont les PME, les PTE, les salariés, par ce que eux contrairement au grands trusts ils ont pas les moyens de partir ni de s'expatrier, ni de faire pression en menaçant de partir, ils ont déjà du mal à maintenir les emplois dans leur société, à trouver de nouveau contrat, à avoir une trésorerie, à obtenir des emprunts pour moderniser leur outil de travail, et ça ca ne date pas d'hier mais d'il y à bien longtemps maintenant.

Et malgré tout ce qu'ils nous disent les uns et les autres concernant la retraite on sait tous actuellement qui va payer la note, ceux qui ne peuvent pas partir et qui n'ont d'autres choix que de payer.

Merci.

Transporteur

Tu sais très bien que ça; ça serait ce qui devrait être idéalement fait.

Mais dans la réalité que ce soit de la part de la droite ou de la gauche, ceux qui se retrouvent toujours à payer, ceux sur qui on fait toujours tout supporter, ce sont les PME, les PTE, les salariés, par ce que eux contrairement au grands trusts ils ont pas les moyens de partir ni de s'expatrier, ni de faire pression en menaçant de partir, ils ont déjà du mal à maintenir les emplois dans leur société, à trouver de nouveau contrat, à avoir une trésorerie, à obtenir des emprunts pour moderniser leur outil de travail, et ça ca ne date pas d'hier mais d'il y à bien longtemps maintenant.

Et malgré tout ce qu'ils nous disent les uns et les autres concernant la retraite on sait tous actuellement qui va payer la note, ceux qui ne peuvent pas partir et qui n'ont d'autres choix que de payer.

Merci.

Oui je le sais.

Mais je donne mon appréciation sur le problémes des retraites.

Il faut a un moment césser d'écouter les explications fiéleuses de nos gouvernants et regarder enfin la réalité en face.

C'est la raison ppour la qu elle je parle de courage politique,il est bien évident que je ne compte pas sur le PS et encore moins sur l'UMP pour celà.

C'est pourtant simple si elles délocalisent alors qu'elles font des rpofits il faut qu'elles remboursses.

Dans tous les cas si elles décident de partir rien ne les en disuadera alors autant récupérer l'argent de nos impots.

oui, j'entends bien

mais tu sais ce qu'elle va te répondre l'entreprise?

- Monsieur l'Etat, vous avez touché de ma part plus d'impôts et taxes en tous genres que vous ne m'avez accordé de subventions...et d'une! et il faudra me prouver que l'argent des aides que j'ai touché vient bien des fonds de l'état, et non d'aides européennes...et de deux! et quand vous m'avez accordé une aide, Monsieur l'Etat, il n'était écrit nulle part que je doive la rendre si la survie de mon entreprise m'oblige à délocaliser, et de trois!

et je peux encore t'en trouver d'autres, des arguments foireux comme ça, t'inquiète pas, c'est pas l'imagination qui leur manque!

ce que j'essaie de te dire, ce n'est pas que ton idée de départ est mauvaise, mais qu'elle n'est pas si facile à appliquer

Après la France en feu, La France révolutionnaire.. Avec tous ces gros titres, que doivent penser les citoyens étrangers!!

En attendant la retraite à 62 ans minimum.. N'y a t -il pas d'autre solutions?

A ce rythme là, le repos éternel sera notre unique source de repos.

Nous passerons donc de la cotisation des retraites à la cotisation des cimetières.

tu ne crois pas si bien dire, Virgule, les cimetières aussi, ça se paie et si tu paies pas, hop, à la fosse commune, bref, si tu le savais pas, ça continue après