Toutes et tous en grève le 7 septembre 2010 ! Et au-delà !

quand bien meme les salaires seraient regulés et limités, ce ne serait qu'un changement de l'echelle, mais ton sentiment d'injustice ne changerait pas. le voisin qui aurait un euro de plus serait jalousé..

alors je te laisse libre de la conclusion sur ce qu'il faudrait changer, ta facon de penser ou le systeme

et puis l'argent ne fais pas le bonheur, laisse les ces gens courir apres cette utopie, c'est pas de ton genre tout ca

je ne vois pas le rapport entre le travail et le fait de découvrir des gens et de nouvelles choses. Perso, je découvre au moins autant de gens et de choses en dehors de mon travail (en fait, beaucoup plus..). Je peux comprendre qu'on aime son travail, et c'est tant mieux, mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'apparente impossibilité pour ceux qui aiment leur boulot de ne pas voire que ce n'est pas le cas pour tout le monde. A moins qu'ils proposent une société ou chacun ne fait que ce qu'il lui plaît, mais je ne suis pas vraiment sur que ce soit viable...

Il est vrai que nous sommes maintenant élevés dans un tel individualisme compétitif que certains ont de plus en plus de peine à se mettre à la place des autres. C'est d'ailleurs grâce à ça qu'on nous impose une société qui convient de moins en moins au peuple mais uniquement à une petite classe. Tout ceci en jouant sur cet individualisme. La révolution, avant d'être politique ou social devra être dans les mentalités, et ça, ce n'est vraiment pas gagné. Quand est ce que les gens comprendront que ce n'est pas en écrasant son voisin qu'on gagne. La solidarité est la plus grande force du peuple, sans doute pour ça qu'on s'est efforcé de la détruire en glorifiant l'individualisme.

Pour revenir sur le problème des retraites, les politiciens asservis au système ont tellement perverti le sujet par leurs mensonges et leurs "commissions parlementaires" qu'il est quasi impossible de démêler le faux du vrai (la même technique fut employée pour l'europe, on sait comment cela s'est fini, "non" du peuple et passage en force avec la complicité des "élus du peuple" UMP et PS). Le problème dépasse largement le sujet des retraites, mais concerne plus la lutte du peuple contre une caste de politiciens escrocs, menteurs et exploiteurs de la démocratie. Nos politiciens, sont à titre général des déviants et le peuple se doit de les remettre à leur place et de le faire comprendre, qu'en dernier recours, c'est bien lui qui décidera, mais il faut en avoir la volonté, la volonté d'aller jusqu'au bout, en mettant de côté les division partisane.

je ne vois pas le rapport entre le travail et le fait de découvrir des gens et de nouvelles choses. Perso, je découvre au moins autant de gens et de choses en dehors de mon travail (en fait, beaucoup plus..). Je peux comprendre qu'on aime son travail, et c'est tant mieux, mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'apparente impossibilité pour ceux qui aiment leur boulot de ne pas voire que ce n'est pas le cas pour tout le monde. A moins qu'ils proposent une société ou chacun ne fait que ce qu'il lui plaît, mais je ne suis pas vraiment sur que ce soit viable...

Il est vrai que nous sommes maintenant élevés dans un tel individualisme compétitif que certains ont de plus en plus de peine à se mettre à la place des autres. C'est d'ailleurs grâce à ça qu'on nous impose une société qui convient de moins en moins au peuple mais uniquement à une petite classe. Tout ceci en jouant sur cet individualisme. La révolution, avant d'être politique ou social devra être dans les mentalités, et ça, ce n'est vraiment pas gagné. Quand est ce que les gens comprendront que ce n'est pas en écrasant son voisin qu'on gagne. La solidarité est la plus grande force du peuple, sans doute pour ça qu'on s'est efforcé de la détruire en glorifiant l'individualisme.

Pour revenir sur le problème des retraites, les politiciens asservis au système ont tellement perverti le sujet par leurs mensonges et leurs "commissions parlementaires" qu'il est quasi impossible de démêler le faux du vrai (la même technique fut employée pour l'europe, on sait comment cela s'est fini, "non" du peuple et passage en force avec la complicité des "élus du peuple" UMP et PS). Le problème dépasse largement le sujet des retraites, mais concerne plus la lutte du peuple contre une caste de politiciens escrocs, menteurs et exploiteurs de la démocratie. Nos politiciens, sont à titre général des déviants et le peuple se doit de les remettre à leur place et de le faire comprendre, qu'en dernier recours, c'est bien lui qui décidera, mais il faut en avoir la volonté, la volonté d'aller jusqu'au bout, en mettant de côté les division partisane.

Le travail doit permettre de vivre normalement, pas d'être esclave d'une situation non désirée.

L'épanouissement passe par une compréhension de notre place dans le travail, l'économie participative.

Bien qu'« égalitaire », « solidaire » et « autogérée », l'économie participative ne réclame pas l'égalité absolue des salaires, moins encore l'idée, jugée irréaliste, du « à chacun selon ses besoins ». Elle a pour critères de rémunération « l'effort et le sacrifice » dans la « production de biens socialement utiles ». Qui travaille plus et plus dur dans des conditions plus difficiles reçoit donc davantage. En revanche, qui, par le seul effet de la chance ou de la naissance, bénéficie de machines et de technologies plus avancées, ou de dons artistiques, physiques ou intellectuels, n'est pas mieux rémunéré que les autres.

L'économie participative abhorre l'organisation sociale qui assigne les tâches d'exécution, de nettoyage aux uns, et réserve les missions d'encadrement, de création aux autres. Elle combat le modèle industriel né de la spécialisation fordiste. Si, dans les pays capitalistes comme dans les pays « socialistes » (stakhanovisme), ce modèle a favorisé un essor de la productivité, c'est au prix d'une organisation du travail aliénante et « ennuyeuse » (du type de la chaîne de montage automobile). Mais c'est également en consolidant le pouvoir d'une troisième « classe », les « coordonnateurs », dont le surgissement aurait contredit le schéma marxiste d'une société ayant pour dialectique principale l'opposition entre les détenteurs du capital et ceux qui vendent leur force de travail.

Serge Halimi

je ne vois pas le rapport entre le travail et le fait de découvrir des gens et de nouvelles choses. Perso, je découvre au moins autant de gens et de choses en dehors de mon travail (en fait, beaucoup plus..). Je peux comprendre qu'on aime son travail, et c'est tant mieux, mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'apparente impossibilité pour ceux qui aiment leur boulot de ne pas voire que ce n'est pas le cas pour tout le monde. A moins qu'ils proposent une société ou chacun ne fait que ce qu'il lui plaît, mais je ne suis pas vraiment sur que ce soit viable...

Il est vrai que nous sommes maintenant élevés dans un tel individualisme compétitif que certains ont de plus en plus de peine à se mettre à la place des autres. C'est d'ailleurs grâce à ça qu'on nous impose une société qui convient de moins en moins au peuple mais uniquement à une petite classe. Tout ceci en jouant sur cet individualisme. La révolution, avant d'être politique ou social devra être dans les mentalités, et ça, ce n'est vraiment pas gagné. Quand est ce que les gens comprendront que ce n'est pas en écrasant son voisin qu'on gagne. La solidarité est la plus grande force du peuple, sans doute pour ça qu'on s'est efforcé de la détruire en glorifiant l'individualisme.

Pour revenir sur le problème des retraites, les politiciens asservis au système ont tellement perverti le sujet par leurs mensonges et leurs "commissions parlementaires" qu'il est quasi impossible de démêler le faux du vrai (la même technique fut employée pour l'europe, on sait comment cela s'est fini, "non" du peuple et passage en force avec la complicité des "élus du peuple" UMP et PS). Le problème dépasse largement le sujet des retraites, mais concerne plus la lutte du peuple contre une caste de politiciens escrocs, menteurs et exploiteurs de la démocratie. Nos politiciens, sont à titre général des déviants et le peuple se doit de les remettre à leur place et de le faire comprendre, qu'en dernier recours, c'est bien lui qui décidera, mais il faut en avoir la volonté, la volonté d'aller jusqu'au bout, en mettant de côté les division partisane.

bah toi, tu ne vois pas le rapport, mais moi j'en vois un. c'est un fait j'ai rencontré des gens que j'apprecie aujourd'hui, dans mes differents jobs.

et puis arrete ton petit bourgoisisme hein, moi j'ai été ces derniers mois, carreleur, magasinier puis carriste.. et j'en suis tres content meme si j'aspire a mieux (etudes a coté)

et puis le couplet de la société pervertie, mais a qui tu vas faire croire ca ?

tu as été eduqué par tes parents, qui ont été eduqués par leurs parents, et ainsi de suite, et c'est valable pour tout le monde. alors sauf si tu crois que le diable existe et qu'il est intervenu, alors là oui tout ce que tu dis n'est pas des foutaises.

la solidarité, la plus grande force du peuple ??

non, c'est le patriotisme, car c'est un instinct animal collectif qui vise a proteger le collectif et par cela sois meme.

le dernier paragraphe m'as bien fait rire, ca me rapelle mon adolescence, c'est mignon j'trouve (condescedance au maximum mais bon tu traites les politiques de la meme facon)

La peur n'est pas la même pour nous que pour eux. Nous avons peur du futur dans ces conditions, eux ont peur de perdre les privilèges. Il n'est pas question de ressortir les pieux, la guillotine et tout l'attirail de grand papi.

La guillotine et les gibets??? hummm, par moments je me demande...

La peur n'est pas la même pour nous que pour eux. Nous avons peur du futur dans ces conditions, eux ont peur de perdre les privilèges. Il n'est pas question de ressortir les pieux, la guillotine et tout l'attirail de grand papi.

La guillotine et les gibets??? hummm, par moments je me demande...

arrête, c'est pas une bonne idée

les révolutions font le lit des totalitarismes, tu devrais le savoir

Oui, on ne construit rien de bon sur la haine et la violence.

La violence doit être réservé à l'autodéfense.

Oui, on ne construit rien de bon sur la haine et la violence.

La violence doit être réservé à l'autodéfense.

arrête, c'est pas une bonne idée

les révolutions font le lit des totalitarismes, tu devrais le savoir

Oui c'est vrai mais quand même une ou deux têtes non??? juste pour se faire du bien?

bon..d'accord, quelques unes...mais je veux choisir la mienne

Le travail doit permettre de vivre normalement, pas d'être esclave d'une situation non désirée.

L'épanouissement passe par une compréhension de notre place dans le travail, l'économie participative.

ton quote ne tiens pas debout, un type qui nait plus costaud qu'un autre pourrat effectuer plus aisément faire du travail manuel, et ce de manier plus productive.. et donc serat jugé comme plus meritant

un autre qui aurat de meilleure capacité intellectuelle serat avantagé par rapport a un autre

ceci pareil pour les aspects estethique,

bref, la selection naturelle continuerait (et ce, de toute facon, eternellement..), l'homme est un animal comme les autres, si tu n'as pas compris qu'il chercher a imposer son "je", comme n'importe quel autre animal, alors tu n'as rien compris. et me sort pas que justement il faut le brider ou modifier ca car ca ne tiens pas la route, on ne peut pas s'improviser dieu ou je ne sais quel extra animal..

quoi qu'on fasse on reste un animal

Elle a pour critères de rémunération « l'effort et le sacrifice » dans la « production de biens socialement utiles ».

Qu'est ce que tu ne comprends pas là dedans ?

que c'est le systeme actuel, que tu critiques pourtant..

tu vas me dire que de choses ne sont pas utiles et donc que les gens devraient en etre moins remunérés, mais si ils sont si bien remunérés c'est justement parce qu'ils sont utiles, rares, luxueux, etc..

des footballeurs sont socialement utiles, autant que des travailleurs a l'usine.. si toutes ces choses existent et sont en place c'est que elles servent au fonctionnement de ce monde..

mais toi tu dois vivre dans une autre dimension

et puis, a chaque fois je parle de ce que tu dis, et toi tu devie en diagonale comme tout bon debats..

jamais tu ne reagis a ce que je dis, tu ne m'as dis ce que tu pensais du fait que l'humain est un animal et le resterat toujours. que je ne comprends pourquoi tu t'obstine a critiquer ceux qui gagnent bcps alors que tu juge l'argent peu important. tu n'as pas reagis a mon evocation du changement d'echelle du fait que si on creer une nouvelle echelle de remuneration, il y aurais autant d'insatisfait..

que c'est le systeme actuel, que tu critiques pourtant..

tu vas me dire que de choses ne sont pas utiles et donc que les gens devraient en etre moins remunérés, mais si ils sont si bien remunérés c'est justement parce qu'ils sont utiles, rares, luxueux, etc..

des footballeurs sont socialement utiles, autant que des travailleurs a l'usine.. si toutes ces choses existent et sont en place c'est que elles servent au fonctionnement de ce monde..

mais toi tu dois vivre dans une autre dimension

tu abuses!

je veux bien que les footballeurs, les stars, provisoirement, soient utiles au délassement du bon peuple qui demande du pain et des jeux, mais rares et luxueux...(mince, je pensais à ribery, j'ai failli écrire luxurieux ) faut pas exagérer, ça ne vaut pas les milliards qu'on leur donne

Les meilleurs salaires sont réservés à ceux qui détruisent de l'emploi pour maximiser les profits des détenteurs du capital.

On te claque un footeux au salaire juteux pour te faire croire que toi aussi tu peux le faire. C'est l'art de faire rêver les pauvres.

La rareté, le luxe, ne sont que des artifices.

Quand t'auras plus de dos ni de genoux à force de poser du carrelage, que t'auras un accident de travail en tant que cariste et que ta boite te virera pour ne pas payer, voyant ta vie professionnelle réduite à sucer des bites dans les chiottes de la gare d'Austerlitz, que ta retraite d'ouvrier ne te permettra même pas de bouffer, tu feras moins le malin, là t'as 24 ans, t'es beau t'es fort, profites en.

J'ai bosser jeune dans le BTP, après avoir fait une année d'archi, ben je peux te garantir que mes vieux collègues, rincés, n'en croyaient pas leur yeux de tant de bêtise de ma part.

Il ne faut pas oublier que les milliards qu'on leur donne ne sont qu'une partie des milliards qu'ils rapportent...

En vingt ans, la part des salaires dans le produit intérieur brut français a baissé de 9,3 %, ce qui correspond à plus de 100 milliards d'euros en partie transférés vers le capital.D'après le Fonds monétaire international (FMI), dans les pays membres du G7, la part des salaires dans le produit intérieur brut (PIB) a baissé de 5,8 % entre 1983 et 2006. D'après la Commission européenne, au sein de l'Europe cette fois, cette part a chuté de 8,6 %. Et, en France, de 9,3 %.

Il y a bein un moment ou si on ne met pas un coup d'arret ils ne s'arretteront plus.Ils ne comprennent pas la façon pacifique il faudra donc en envisager une autre.

Il ne faut pas oublier que les milliards qu'on leur donne ne sont qu'une partie des milliards qu'ils rapportent...

Rapporte a qui.............?.

Rapporte a qui.............?.

A ceux qui les payent peut être...

A la collectivité ils rapportent pas grand chose,ils payent même pas d'impots.

tu abuses!

je veux bien que les footballeurs, les stars, provisoirement, soient utiles au délassement du bon peuple qui demande du pain et des jeux, mais rares et luxueux...(mince, je pensais à ribery, j'ai failli écrire luxurieux ) faut pas exagérer, ça ne vaut pas les milliards qu'on leur donne

bah si, il n'y a que tres peu de footballeur ayant le niveau de messi ou ribery..

et puis l'argent qu'ils gagnent n'est ni volé ou donné. il est d'ailleurs gagné grace a ceux qui depensent de l'argent dans le football. ceux qui ne sont pas satisfait de cela n'ont ignorer le football professionnel