Je rentre dans mon pays à cause du climat raciste en France

mais non, c'est pas un problème, ça

on peut quitter un fil si on a envie, normal

Bah oui... Mais ça permet aux meilleurs d'avoir le choix du lieu de vie, du salaire, etc. Donc ça les motive et après, c'est à celui qui pourra au mieux draguer les plus capables. En d'autre termes, la compétence achète des possibilités accrues et donc de la liberté.

On vit une époque formidable. Bon je vais me coucher je suis canné, demain j'essaierai de me dire "t'es un winner blackbox" en me passant un coup d'eau sur la figure, ça m'aidera certainement.

ca dévié parce qu'on sen fou (désole de le dire mais c'est vrai) qu'UNE personne s'est sentie insultée et donc est partie...

car tu veux dire quoi sur lui ? il est parti ? ba c'est triste je vais pas en dormir de la nuit... ?

ca ressemble plus à du blabla médiatique qu'a un réel problème ...

Je crois que tu ne saisis pas vraiment l'importance et la nature de ce qu'il se passe... Les livres d'histoire sont pleins d'évènements isolément insignifiants, ce qui compte c'est de les remettre en perspective ; les faits n'ont de sens que dans un ensemble plus vaste, et ils expriment plus que ce qu'ils sont pris à part.

L'important, ce n'est pas qu'UN individu rentre chez lui. L'important, c'est qu'il le fasse en s'exprimant publiquement sur cette décision (et même qu'il en ressente l'envie), qu'une rédaction juge bon de publier, que ça attire l'attention, qu'il le fasse à cause du climat de plus en plus raciste qui règne en France, qu'on en arrive à un moment où le Maroc devient plus attractif que la France pour un ingénieur marocain mais agnostique (alors que jusque là, c'était une aberration), que ça marque un changement important, l'important enfin c'est que ça suscite autant de réactions et que donc, en puisse en déduire que ça cristallise un malaise qui dépasse largement le problème individuel... Bref, cette histoire est intéressante dans la mesure où elle représente une situation et des changements dans la sphère du collectif.

Autrement dit, elle illustre bien ce que devient la France : un pays perçu comme étant de moins en moins agréable à vivre pour les étrangers. é tort ou à raison d'ailleurs, l'important ici, c'est que c'est ressenti et qu'il y a un impact réel : des cerveaux non français qui ont le choix nous quittent.

Donc, oui on s'en fout de Mohammed, mais Mohammed n'est pas qu'un individu, c'est aussi un symbole pour NOUS, son départ a une valeur de symptôme pour l'état de NOTRE pays et au final, Mohammed, on s'en fout pas tant que ça...

c'est pour ca qu'on parle de l'immigration en globalité et non d'une seule personne

On vit une époque formidable. Bon je vais me coucher je suis canné, demain j'essaierai de me dire "t'es un winner blackbox" en me passant un coup d'eau sur la figure, ça m'aidera certainement.

Bah... euh... Bonne nuit alors. (je ne sais pas trop comment je dois le lire...)

Je crois que tu ne saisis pas vraiment l'importance et la nature de ce qu'il se passe... Les livres d'histoire sont plein d'évènement isolément insignifiants, ce qui compte c'est de les remettre en perspective ; les faits n'ont de sens que dans un ensemble plus vaste, et ils expriment plus que ce qu'ils sont pris à part.

L'important, ce n'est pas qu'UN individu rentre chez lui. L'important, c'est qu'il le fasse en s'exprimant publiquement sur cette décision (et même qu'il en ressente l'envie), qu'une rédaction juge bon de publier, que ça attire l'attention, qu'il le fasse à cause du climat de plus en plus raciste qui règne en France, qu'on en arrive à un moment où le Maroc devient plus attractif que la France pour un ingénieur marocain mais agnostique (alors que jusque là, c'était une aberration), que ça marque un changement important, l'important enfin c'est que ça suscite autant de réactions et que donc, en puisse en déduire que ça cristallise un malaise qui dépasse largement le problème individuel... Bref, cette histoire est intéressante dans la mesure où elle représente une situation et des changements dans la sphère du collectif.

Autrement dit, elle illustre bien ce que devient la France : un pays perçu comme étant de moins en moins agréable à vivre pour les étrangers. é tort ou à raison d'ailleurs, l'important ici, c'est que c'est ressenti et qu'il y a un impact réel : des cerveaux non français qui ont le choix nous quittent.

Donc, oui on s'en fout de Mohammed, mais Mohammed n'est pas qu'un individu, c'est aussi un symbole pour NOUS, son départ a une valeur de symptôme pour l'état de NOTRE pays et au final, Mohammed, on s'en fout pas tant que ça...

c''est exactement comme ça que j'ai ressenti le départ de Mohamed, et tu l'as très bien exprimé

merci

c'est pour ca qu'on parle de l'immigration en globalité et non d'une seule personne

Mais parler "de l'immigration en globalité", ça n'a rien à voir ! Ce que ça veut dire, ce qu'il faut garder de cette info, c'est pas "les immigrés rentrent chez eux", c'est "la France est perçue par les étrangers qui y vivent comme un pays de racistes". Et par le New York Times aussi, soit dit en passant...

Je suis consternée par tous les gens qui ont répondu "tant mieux" au topic. Ce genre d'info, c'est tout simplement un signal qui nous informe que notre image internationale est en train de sombrer, que nous sommes en train de perdre toute la symbolique de tolérance - rayonnante - qu'on a pu avoir... Et au passage c'est un signal inquiétant aussi de montée du racisme.

Bref, ça veut dire qu'on est en train de commencer à payer pour toutes ces conneries d'identité nationale, de renvoi au pays des Roms et des Arabes et autres comportements gentillement racistes qui sont trop courants. Le problème ici, c'est pas l'immigration, le problème c'est nous !

c''est exactement comme ça que j'ai ressenti le départ de Mohamed, et tu l'as très bien exprimé

merci

Merci aussi, ça me rassure... ^^'

Autrement dit, elle illustre bien ce que devient la France : un pays perçu comme étant de moins en moins agréable à vivre pour les étrangers. é tort ou à raison d'ailleurs, l'important ici, c'est que c'est ressenti et qu'il y a un impact réel : des cerveaux non français qui ont le choix nous quittent.

Mais parler "de l'immigration en globalité", ça n'a rien à voir ! Ce que ça veut dire, ce qu'il faut garder de cette info, c'est pas "les immigrés rentrent chez eux", c'est "la France est perçue par les étrangers qui y vivent comme un pays de raciste".

Il y a quelques choses qui me dérange dans ce que tu écris.

Tu parle des étrangers qui ressentent que la France a un climat raciste.

Mais ce que je ne comprend pas c'est que tu oublie tout les français qui sont contre ce climat raciste. Autrement dit tu te considèrerais comme quelqu'un n'ayant pas acquis la nationalité française et tu considèrerais que c'est le cas pour tout ceux qui sont contre ce climat raciste.

Bref, ça veut dire qu'on est en train de commencer à payer pour toutes ces conneries d'identité nationale, de renvoi au pays des Roms et des Arabes et autres comportements gentillement racistes qui sont trop courants. Le problème ici, c'est pas l'immigration, le problème c'est nous !

Là c'est pareil, c'est qui "on", c'est qui "nous" ?

Tu dénonce "d'autres comportements gentiment racistes".

Mais tu es contre le racisme et tu veux le soutenir.

Ce n'est à ne plus rien y comprendre, désolé.

il a bien raison, s'il ne se sent pas bien en france, qu'il retourne dans son magnifique pays ou le racisme n'existe pas.

Le prochain qui se laisse aller a des attaques personnels aura un avertissement.

Merci de reprendre le sujet et de débattre dans le calme.

Mais ce que je ne comprend pas c'est que tu oublie tout les français qui sont contre ce climat raciste. Autrement dit tu te considèrerais comme quelqu'un n'ayant pas acquis la nationalité française et tu considèrerais que c'est le cas pour tout ceux qui sont contre ce climat raciste.

Là c'est pareil, c'est qui "on", c'est qui "nous" ?

Tu dénonce "d'autres comportements gentiment racistes".

Mais tu es contre le racisme et tu veux le soutenir.

Ce n'est à ne plus rien y comprendre, désolé.

Euh... On en a déjà parlé, pourtant... Je suis née en France, ma mère est immigrée et mon père quant à lui est Français depuis toujours, etc. Bref, j'ai beau subir certains comportements racistes (de part et d'autre), je suis Française et je vis en France (la Suisse sur mon profil, c'est une blague).

"Nous", un mot dont hélas le sens a tout l'air de se perdre... les gens de nationalité française vivant en France bref : les gens qui font la France. La collectivité... L'ensemble des gens qui sont représentés par le drapeau tricolore, surtout à l'étranger, ceux qui ont le droit de vote ou ne tarderont pas à l'avoir, etc.

D'ailleurs, au passage, cette manière de demander aux gens de se justifier entre dans le cadre des petits signes de racisme quotidien, celui qui n'est pas bien méchant, mais qui te fait comprendre que quand même, t'es un peu différent.

Euh... On en a déjà parlé, pourtant... Je suis née en France, ma mère est immigrée et mon père quant à lui est Français depuis toujours, etc. Bref, j'ai beau subir certains comportements racistes (de part et d'autre), je suis Française et je vis en France (la Suisse sur mon profil, c'est une blague).

Je sais bien, je sais bien.

"Nous", un mot dont hélas le sens a tout l'air de se perdre... les gens de nationalité française vivant en France bref : les gens qui font la France. La collectivité... L'ensemble des gens qui sont représentés par le drapeau tricolore, surtout à l'étranger, ceux qui ont le droit de vote ou ne tarderont pas à l'avoir, etc.

Mais oui mais, ça voudrait dire que nous même qui voulons lutter contre ce racisme. Ce serait aussi de notre faute puisque le "nous" vise les français ?

je croyais que ce n'était pas bien de faire des généralités ?

Ce n'est pas une régression que de revenir au pays. Dans ce cas, bien au contraire, l'expérience humaine et professionelle de cet ingénieur va contribuer à la croissance économique de son pays d'origine.

Parfaitement et surtout en "partant" il n'a pas oublié de cracher sur le pays qui a fait de lui ce qu'il est , comment encore............ ah oui ...................Mohamed qui en théorie a quand même un certain "bagage" intellectuel

Quand est il de ceux qui redouble 8X le CE1 :D :D :D :D

Je sais bien, je sais bien. biggrin.gif wink1.gif

Alors pourquoi me demandes-tu à nouveau de me justifier sur mes origines ? Tu te rends compte que ça fait toujours l'effet d'un contrôle d'identité ? Et que de toute façon, quelles que soient mes origines, c'est mon discours qui vaut ici. Peut-être n'as-tu guère d'arguments ? é moins que tout simplement ça t'ait démangé ? La dernière fois qu'on a abordé ce sujet épineux, ton argument ultime était d'avoir une petite amie Tunisienne...

Mais oui mais, ça voudrait dire que nous même qui voulons lutter contre ce racisme. Ce serait aussi de notre faute puisque le "nous" vise les français ? biggrin.gif

Nous pouvons collectivement faire le choix de devenir un pays xénophobe, oui. L'Allemagne a fait ce choix au début du siècle dernier, prouvant ainsi que ce n'était pas toujours pertinent. Donc avant de se demander si nous voulons lutter contre notre propre racisme, encore faut-il nous demander quel intérêt nous avons à être racistes... Dis-moi donc, moi je n'en vois aucun, et donc je pense que nous devrions lutter contre notre propre racisme, individuellement et collectivement. éa s'appelle la remise en question.

je croyais que ce n'était pas bien de faire des généralités ? baby.gif

De quoi parles-tu à qui et sur quel point ?

Alors pourquoi me demandes-tu à nouveau de me justifier sur mes origines ? Tu te rends compte que ça fait toujours l'effet d'un contrôle d'identité ? Et que de toute façon, quelles que soient mes origines, c'est mon discours qui vaut ici. Peut-être n'as-tu guère d'arguments ? é moins que tout simplement ça t'ait démangé ? La dernière fois qu'on a abordé ce sujet épineux, ton argument ultime était d'avoir une petite amie Tunisienne...

Mais je ne t'ai pas demander de te justifier sur tes origines, je les connais déjà.

Tu m'as répondu en écrivant que tu es de nationalité française. Rien de plus.

Nous pouvons collectivement faire le choix de devenir un pays xénophobe, oui. L'Allemagne a fait ce choix au début du siècle dernier, prouvant ainsi que ce n'était pas toujours pertinent. Donc avant de se demander si nous voulons lutter contre notre propre racisme, encore faut-il nous demander quel intérêt nous avons à être racistes... Dis-moi donc, moi je n'en vois aucun, et donc je pense que nous devrions lutter contre notre propre racisme, individuellement et collectivement. éa s'appelle la remise en question.

Mais pourquoi tu me parle de ça ?

Le racisme est banni, le racisme est hors la loi.

Tu crois vraiment que ce que j'ai écris plus haut, c'était pour te dire qu'il y avait un intérêt à être raciste ? Moi tout comme toi, je ne trouve aucun intérêt à garder ce racisme et moi tout comme toi je voudrais à ce qu'il n'y est plus de racisme. Compris ?

Cependant tu parle d'un "Nous" en visant les français, je suis français, tu es française et ce que tu as dit plus haut reviendrait à dire que ce serait de la faute de tout les français y compris de toi et de moi si la France a un climat raciste.

Mais je ne t'ai pas demander de te justifier sur tes origines, je les connais déjà.

Tu m'as répondu en écrivant que tu es de nationalité française. Rien de plus.

Mais pourquoi tu me parle de ça ?

Le racisme est banni, le racisme est hors la loi.

Tu crois vraiment que ce que j'ai écris plus haut, c'était pour te dire qu'il y avait un intérêt à être raciste ? Moi tout comme, je ne trouve aucun intérêt à garder ce racisme et moi tout comme toi je voudrais à ce qu'il n'y est plus de racisme. Compris ?

Ok.

Cependant tu parle d'un "Nous" en visant les français, je suis français, tu es française et ce que tu as dit plus haut reviendrait à dire que ce serait de la faute de tout les français y compris de toi et de moi si la France a un climat raciste.

Quand je parle de "nous", je parle de responsabilité collective ; j'ai pas voté Sarkozy, mais vu qu'il a été démocratiquement élu, je fais partie du tout qui est responsable de son élection et donc si un Anglais me dit "Depuis que vous avez élu Sarkozy", je ne pourrai pas lui dire que ça ne me concerne pas. En tant qu'individu, ça ne me concerne pas, mais en tant que citoyenne appartenant à la France, ça me concerne...

Bref, quand on est en démocratie, chacun est responsable des décisions collectives et s'il se passe quelque chose de scandaleux, même si un individu n'y participe pas personnellement, quelque part il en est responsable, au moins par son silence. Or les élus n'ont que ce pouvoir, celui de représenter les citoyens ; dès lors, je me sens responsable quand le mec qui nous - et donc me - représente au plus haut degré tient des propos racistes qui dégradent l'image de mon pays dans le monde entier, et je me sens responsable aussi quand un Marocain dit qu'il retourne au Maroc parce que là-bas, on l'emmerdera moins pour des questions de religion et qu'en plus la France est un pays de racistes ! Si je ne suis pas responsable individuellement, ma personne publique est responsable d'avoir laissé faire, de n'avoir pas bougé plus que ça, d'avoir élu des dirigeants pareils, etc. Et si c'est pas moi qui l'ai fait mais mon voisin, bah c'est pareil ; on vit ensemble, non ?

EDIT : c'est comme pour la Coupe du Monde, en gros... J'étais pas sur le terrain, toi non plus, mais nous avons perdu.

Bonsoir.

Franchement,cet article est de la pure mnipultion tout y est bien choisi depuis le prenom mohamed jusqu'à Agadir la preuve est que ce jeune pretendu ingenieur s'il voulait vraiment quitter la france et regagnier son pays le maroc il aurait pu le faire son le crier de cette façon idiote.En plus puisqu'il a prouvé clairement qu'il n'est qu'un profiteur français de papiers que fera-t-il de la nationalité française?la gardera-t-il? pour confirmer encore plus sa mentalité takayeste honteuse.

Quand je parle de "nous", je parle de responsabilité collective ; j'ai pas voté Sarkozy, mais vu qu'il a été démocratiquement élu, je fais partie du tout qui est responsable de son élection et donc si un Anglais me dit "Depuis que vous avez élu Sarkozy", je ne pourrai pas lui dire que ça ne me concerne pas. En tant qu'individu, ça ne me concerne pas, mais en tant que citoyenne appartenant à la France, ça me concerne...

Bref, quand on est en démocratie, chacun est responsable des décisions collectives et s'il se passe quelque chose de scandaleux, même si un individu n'y participe pas personnellement, quelque part il en est responsable, au moins par son silence. Or les élus n'ont que ce pouvoir, celui de représenter les citoyens ; dès lors, je me sens responsable quand le mec qui nous - et donc me - représente au plus haut degré tient des propos racistes qui dégradent l'image de mon pays dans le monde entier, et je me sens responsable aussi quand un Marocain dit qu'il retourne au Maroc parce que là-bas, on l'emmerdera moins pour des questions de religion et qu'en plus la France est un pays de racistes ! Si je ne suis pas responsable individuellement, ma personne publique est responsable d'avoir laissé faire, de n'avoir pas bougé plus que ça, d'avoir élu des dirigeants pareils, etc. Et si c'est pas moi qui l'ai fait mais mon voisin, bah c'est pareil ; on vit ensemble, non ?

EDIT : c'est comme pour la Coupe du Monde, en gros... J'étais pas sur le terrain, toi non plus, mais nous avons perdu.

Bah non désolé, je ne suis pas responsable si un homme politique tient des propos racistes, tout comme je ne suis pas responsable si d'autres français tiennent des propos racistes.

Après tu dit, je suis responsable de n'avoir pas bougé plus que ça. Mais qu'est ce que l'on est en train de faire en ce moment ?

Tu crois que l'on devrait monter un parti politique tout les deux pour que l'on puisse se bouger un peu plus et passer à la télé et dans les médias pour vraiment montrer que l'on est contre ce climat raciste ?