Des hélicoptéres contre les vols armés

Ce que propose Hortefeu c'est de systématiser l'emploi de ces hélico c'est tout.

Non, il ne propose pas cela.

Hortefeux ne parle pas de systématiser quelque chose qui existe déjà. C'est toi qui rajoute cela dans son discours. Lui ne dit pas cela.

Il dit qu'il va apporter quelque chose denouveau, pas qu'il va améliorer ou systématiser quelque chose d'ancien.

Après, peut-être qu'Hortefeux raconte n'importe quoi, et que ces hélicos existent déjà.

C'est un problème de compréhension de texte : il faut lire ce que dit le texte d'Hortefeux, pas ce qu'on aimerait qu'il dise.

Accro à la prévention/repression

OK

au dessous de 13 ans : internat en milieu normal

1 ou 2 gosses par internat pas plus pour que ce soit gérable , faut absolument isoler ces môme récupérables de leur milieu et de leurs copains, faut les mettre en infériorité numérique

Ok mais qui paie ?

au dessus de 13 ans : l'armée avec scolarité obligatoire, y'a que ça pour avoir un pouvoir assez fort d'entrée , le but est que ces gosses soient d'entrée dissuader de la moindre résistance

Ok

Obligation pour les parents d'aller dans des maisons de parents avec pointage à chaque séance (faite par qui ?) sinon allocs sucrées temporairement(les parents seront donc à l'origine de cette suppression et non les gosses )

OK

Assocs (aide aux devoirs etc..) et flics présents dans ces quartiers

Ok

Flics dans les colléges avec pouvoir de sanctionner

OK

Enquêtes sérieuses et longues sur les trafics

Ok

Confiance des habitants (trés trés important , c'est la clé de beaucoup de choses)

Favoriser le sentiment que les flics sont justes (donc suppression des contrôles au faciés) pour accéder à cette confiance

Ok

Traduction immédiate devant la justice des délinquants + à chaque fois obligation pour les parents de suivre des programmes d'éducation dans la maison des parents

Ok

Prison pour les adultes délinquants en sachant qu'ils vont recommencer dés leur sortie pour la plupart

Ok

Faut donc s'axer davantage sur les gosses en dessous de 13 ans , les plus récupérables , à l'adolescence c'est quasi foutu

OK

Mais avec Sarko on fait tout l'inverse

Disons qu'on fait dans l'urgence après des decennies de laxisme

Voilà de bonnes propositions, mais si tu dis ça à des gauchos tu vas vite etre catalogué comme un dangereux extrèmiste et aussi vite exclu.

Ces hélicoptères existent déjà, ils sont déjà utilisés à l'occasion pour ce genre de mission et ça fonctionne parfaitement. Parce que je suis bien sûr qu'aucun d'entre vous n'était allé s'imaginer que ces engins étaient juste là avec le rotor silencieux (qui marche très bien, c'est impressionant) uniquement pour traquer les jet-ski sur les lacs ou je ne sais quoi d'autre dans de grands espaces découverts ?

Ce que propose Hortefeu c'est de systématiser l'emploi de ces hélico c'est tout.

Et PASDEPARANOIA, pour ta gouverne, figure toi que la gendarmerie française est équipée de matériel radio. Ce qui fait que, lorsqu'on signale au pilote un endroit où se rendre et le signalement d'un véhicule à rechercher ben il peut y arriver. C'est incroyable non ?

Ah oui ... Peut-être ne le savez pas non plus, mais un hélico ça vole et mêmeplus vite que ne roule une voiture. Entre le moment où il décolle et celui où il arrive sur les lieux d'un délit il ne se passe que quelques instants, il n'a pas à passer par les rues ni à s'arrêter aux feux et il n'est pas bloqué par la circulation. Alors pour peu que la direction de fuite du véhicule soit connue il y a moyen de retomber dessus.

Pour infos ces appareils ont été utilisés en 2005 lors des émeutes en banlieue parisienne, donc en pleine ville, avec des arbres, des immeubles et tout le tremblement et ça marche parfaitement bien.

Après vous en faites ce que vous voulez, continuez de vous palucher sur votre connaissance qui a l'air bien supérieure à ce que vous savez des moyens français, de ce que fait ou non la police américaine. Continuez à pester contre le coût de ce genre de moyen etc ...

La seule chose réellement importante c'est que pour voir si c'est efficace, donc au moins sur le moyen terme, de façon systématique il n'y aura besoin ni de votre avis de pro de l'aéronautique ni de votre autorisation.

En déployant 75 flics ,ils ont fait choux blancs sur toute la ligne..Maintenant l'hélicoptère le coût d'une alouette 3,équipée près d'un million d'euros,heure de vol environ 700 euros plus le personnel évidemment...

Quoique en réfléchissant autrement ,l'achat contenterait Lagardère,cela au moins c'est sur,avec plus de 200 flics à Grenoble il recherche toujours les complices,je doute fort qu'avec un hélico cela soit mieux d'autant plus que dans l'évasion du garde chasse d'auxerre,pendant 3 jours 3 hélicos ont tourné en rond,sans aucune réussite...

Le ministre de l'intérieur Brice Hortefeux a lancé hier , à Lyon, son plan pour lutter contre les vols à main armée avec l'utilisation d'hélicoptéres capables de transmettre au sol en temps réel des images de fuite et la création d'un fichier seriel

Des hélicoptéres C135 équipés de caméras thermiques capable de filmer le conducteur d'un véhicule peuvent être utilisés à tout moment pour suivre l'itinéraire de malfaiteurs

"Ces appareils qui volent à une altitude et à une distance de leur objectif telles qu'on ne les entend pas" appartiennent à la gendarmerie

source : mon quotidien la montagne

Aprés les avions renifleurs , voilou les hélicoptéres renifleurs

Qui va payer les heures coûteuses de vols pour cette idée de génie ?

Pourquoi, il te font peur ces hélicos ?, perso, s'ils attendent que je commette un vol pour décoller, alors on fera de sérieuses économies.

Voilà de bonnes propositions, mais si tu dis ça à des gauchos tu vas vite etre catalogué comme un dangereux extrèmiste et aussi vite exclu.

Je suis de gauche et mes propositions sont aux antipodes de ce que fait Sarko

Sarko avec ses mesures n'est pas tourné vers la sécurité réelle des citoyens , sa cible c'est le quidam et son sentiment de sécurité pour qu'il vote UMP

C'est en ce sens que la sécurité est instrumentalisée politiquement et que l'UMP bluffe

Ainsi : les opérations coups de poings dans la ville de Perpignan ou Séte , les opérations grands spectacles (et gros budget ) à Grenoble , les caméras de surveillance partout alors qu'on sait de façon certaine qu'en milieu ouvert et urbain elles ne servent à rien , les suppressions de postes de flics, les budgets sucrés des assocs de quartiers , la police de proximité supprimée, la déchéance de nationalité (inapplicable) , les gens du voyage évacués à grands renforts de discours alors que c'est tout à fait normal d'évacuer des gens quand leur camps est illégal , les maires stigmatisés

Pour cacher le desastre d'une politique sécuritaire axée sur le sentiment de sécurité et non sur la sécurité réelle ,les flics sont contraints de faire des GAV à tour de bras , ciblant les proies faciles c'est à dire le quidam lambda (800 000 en 2009 , on est les seuls en Europe à faire cela)

Aussi les chiffres sont artificiellement gonflés , comme ça suffit toujours pas, on y ajoute les chiffres de la sécurité routiére pour les gonfler davantage

Les chiffres ne reflétent pas les baisses ou les hausses réelles dans ces conditions , ils ciblent encore et toujours le sentiment de sécurité du quidam mais pas la sécurité réelle

Bref , Sarko nous prend pour des cons dans les grandes largeurs , sa politique est si desastreuse qu'il en est à prendre des boucs émissaires faute d'avoir autre chose à présenter

Les maires par ex , Aubry (comme par hasard) en particulier , sauf que Lille fait presque 2 fois mieux que Nice en prônant d'autres méthodes, n'en déplaise à Estrosi et à Sarko

Les immigrés : en oubliant que la délinquance fait partie du job du président ,comme il n'y arrive pas , il se défosse sur eux "c'est pas ma faute, c'est leur faute) On rigole, on rigole

On peut parfaitement argumenter le contraire de ce que tu avances là hein

Sarko avec ses mesures n'est pas tourné vers la sécurité réelle des citoyens , sa cible c'est le quidam et son sentiment de sécurité pour qu'il vote UMP

C'est en ce sens que la sécurité est instrumentalisée politiquement et que l'UMP bluffe

Ce sentiment d'insécurité, même si il est instrumentalisé à des fins politiques existe réellement et est fondé sur des faits parfaitement réels et tangibles. La gauche depuis deux, voire trois décennies, s'efforce de nier ce sentiment, c'est l'une des raisons du décalage de plus en plus grand de la gauche avec le peuple.

Ainsi : les opérations coups de poings dans la ville de Perpignan ou Séte

Au passage, je me permets de te rappeller que tu es l'auteur de deux fils ici, l'un pour parler de cette opération à Perpignan dont le but, d'après toi, était d'emmerder les gens, rien de moins, alors que moins de dix jours plus tard, dans l'exacte même ville, à quelques centaines de mètres à peine, ce sont plusieurs dizaines de personnes qui ont fait montre d'un comportement très citoyen en descendant s'opposer à une brigade de la BAC en couvrant un délit un cours !! C'est sûr, pas besoin d'opération d'envergure dans le coin, tout va bien ...

les caméras de surveillance partout alors qu'on sait de façon certaine qu'en milieu ouvert et urbain elles ne servent à rien

Ca c'est TON avis et pas LA vérité, pas même UNE vérité !!

Je pourrais te présenter personnellement plusieurs dizaines de personnes, des citoyens lambdas, qui sont très satisfaits des caméras de surveillance car elles sont solutionnées leur affaire. Que ce soit en permettant une intervention policière rapide ou d'identifier les auteurs du crime ou du délit. Ce serait bien que tu cesses de nous vendre tes convictions pour des réalités objectives à un moment quand même.

la police de proximité supprimée,

La police de proximité n'a jamais objectivement fait ses preuves. Pour la simple et bonne raison que chaque lieu, chaque situation est différente. Un même lieu à deux moments différents suffit pour que ce ne soit pas objectivement quantifiable. La police de proximité a même été remise en cause à certains endroits parce qu'elle tournait au copinage et qu'elle n'était plus compatible avec un travail de police objectif où les policiers doivent maintenir une distance minimale avec les citoyens pour éviter les pressions ou les fuites.

on est les seuls en Europe à faire cela)

Hé non, perdu. Il y a la même chose en Allemagne actuellement, comme quoi hein ...

Aussi les chiffres sont artificiellement gonflés ,

Où est la preuve de ça ? Ca m'interesse grandement car le bureau qui fait remonter les stats chaque mois est au bout de mon couloir, je pense que ça va beaucoup les intéresser de savoir que les chiffres qu'ils récupèrent du terrain et qu'ils font remonter sont faussés. Donc, où est la preuve ou la source ?

comme ça suffit toujours pas, on y ajoute les chiffres de la sécurité routiére pour les gonfler davantage

Et en quoi ça n'aurait rien à voir ???

Ces chiffres sont parfaitement objectifs et le gouvernement, y compris les précédents, ne se sont jamais cachés d'une lutte active en ce domaine. En quoi les chiffres de la sécurtié routière ne pourraient ils pas être inclus dans ces stats donc ?

Les maires par ex , Aubry (comme par hasard) en particulier , sauf que Lille fait presque 2 fois mieux que Nice en prônant d'autres méthodes, n'en déplaise à Estrosi et à Sarko

Ah !! Un point sur lequel nous sommes d'accord, comme quoi tout arrive.

Les immigrés : en oubliant que la délinquance fait partie du job du président ,comme il n'y arrive pas , il se défosse sur eux "c'est pas ma faute, c'est leur faute) On rigole, on rigole

Le problème est infiment plus complexe et plus vaste que ça, le résumé en une ligne sarccastique comme ça est franchement réducteur et pas du tout représentatif du problème.

On peut parfaitement argumenter le contraire de ce que tu avances là hein

Ce sentiment d'insécurité, même si il est instrumentalisé à des fins politiques existe réellement et est fondé sur des faits parfaitement réels et tangibles. La gauche depuis deux, voire trois décennies, s'efforce de nier ce sentiment, c'est l'une des raisons du décalage de plus en plus grand de la gauche avec le peuple.

J'attends les arguments qui défendrait cette thèse.

Affirmer, c'est toujours facile...

Notamment sur la gauche, on rappelera qu'elle niait tant ce sentiment qu'elle a créé la police de sécurité...

Bref, au lieu de théoriser dans le vide, il faut regarder un peu les faits.

J'attends les arguments qui défendrait cette thèse.

Affirmer, c'est toujours facile...

Bref, au lieu de théoriser dans le vide, il faut regarder un peu les faits.

Genre par exemple si je dis que l'élément moral de l'infraction c'est du madame irma ?

Là on a une une affirmation ridicule d'un côté et une application concrète et éprouvée d'un texte qui fonctionne parfaitement bien depuis des décennies dans de nombreux pays à travers le monde. Affirmer ça c'est facile ET ridicule.

Je crois que je vois ce que tu veux dire en effet.

Donc, tu n'as aucune preuve de ce que tu avances sur le sentiment d'insécurité ?

Ce sentiment d'insécurité, même si il est instrumentalisé à des fins politiques existe réellement et est fondé sur des faits parfaitement réels et tangibles. La gauche depuis deux, voire trois décennies, s'efforce de nier ce sentiment, c'est l'une des raisons du décalage de plus en plus grand de la gauche avec le peuple.

Oui , ce sont les mecs du FN qui se sentent le plus en insécurité pour 43%

Au passage, je me permets de te rappeller que tu es l'auteur de deux fils ici, l'un pour parler de cette opération à Perpignan dont le but, d'après toi, était d'emmerder les gens, rien de moins, alors que moins de dix jours plus tard, dans l'exacte même ville, à quelques centaines de mètres à peine, ce sont plusieurs dizaines de personnes qui ont fait montre d'un comportement très citoyen en descendant s'opposer à une brigade de la BAC en couvrant un délit un cours !! C'est sûr, pas besoin d'opération d'envergure dans le coin, tout va bien ...

Et tu crois que le RAID et le GIPN en arrêtant et relâchant les mecs , ont montré leur efficacité et rassurer les gens de ces cités ?

Cette opération était destinée aux quidams devant sa TV , tous les journalistes étaient invités à filmer le spectacle à gros budget , j'ai bien cru que Scharzie allait sortir de l'hélico

Ca c'est TON avis et pas LA vérité, pas même UNE vérité !!

Je pourrais te présenter personnellement plusieurs dizaines de personnes, des citoyens lambdas, qui sont très satisfaits des caméras de surveillance car elles sont solutionnées leur affaire. Que ce soit en permettant une intervention policière rapide ou d'identifier les auteurs du crime ou du délit. Ce serait bien que tu cesses de nous vendre tes convictions pour des réalités objectives à un moment quand même.

Ce serait bien que tu t'informes sur les études anglaises , de Scotland Yard en particuliers , là dessus

Toi qui parlais de rencontres entre flics , ce pourrait être interessant que tu saches ce que d'autres flics pensent de cela avec l'expérience

La police de proximité n'a jamais objectivement fait ses preuves. Pour la simple et bonne raison que chaque lieu, chaque situation est différente. Un même lieu à deux moments différents suffit pour que ce ne soit pas objectivement quantifiable. La police de proximité a même été remise en cause à certains endroits parce qu'elle tournait au copinage et qu'elle n'était plus compatible avec un travail de police objectif où les policiers doivent maintenir une distance minimale avec les citoyens pour éviter les pressions ou les fuites.

En l'occurence la distance est tellement grande que ça tourne à la rixe en régle dans les quartiers , aux menaces envers les flics , aux guet apens et pour finir à la coupure entre les habitants de ces cités et les flics , aux tirs à balles réelles

Bref , y'a auj un réel danger pour les flics parce qu'ils sont auj perçus comme une vulgaire bande rivale à traiter de la même façon qu'une autre

Hé non, perdu. Il y a la même chose en Allemagne actuellement, comme quoi hein ...

T'as pas écouté le flic allemand qui a été interviewé là dessus toi , c'est bêta , il t'aurait expliqué qu'en Allemagne les GAV sont exclusivement réservées aux besoins d'une enquête et que ce pays est trés étonné du nombre de GAV en France

Faut absolument que tu fasses d'autres rencontres avec les flics étrangers

Où est la preuve de ça ? Ca m'interesse grandement car le bureau qui fait remonter les stats chaque mois est au bout de mon couloir, je pense que ça va beaucoup les intéresser de savoir que les chiffres qu'ils récupèrent du terrain et qu'ils font remonter sont faussés. Donc, où est la preuve ou la source ?

t'inquiéte pas , ils le savent déjà

Je pense que tes chefs savent faire la difference entre un ado fumeur de joints et un vrai délinquant trafiquant , ils savent ce que valent leurs chiffres

Demande leur

Et en quoi ça n'aurait rien à voir ???

Ces chiffres sont parfaitement objectifs et le gouvernement, y compris les précédents, ne se sont jamais cachés d'une lutte active en ce domaine. En quoi les chiffres de la sécurtié routière ne pourraient ils pas être inclus dans ces stats donc ?

Parce qu'un excés de vitesse et un délinquant qui vole les mémés ne sont pas à mettre dans le même sac

L'INSEE nous avait fait le coup en mélangeant le prix des carottes avec celui des écran plasma , résultat : une baisse des prix

Seulement ,, faute de dissocier les 2 on arrivait à un chiffre qui ne reflétait ni la baisse réelle des écrans plasmas ni la hausse réelle de l'alimentaire

Un chiffre vide de sens en somme , les assocs de consommation ont trés vite réagi et remis les pendules à l'heure , rappelle toi

Sarko nous sort exactement la même chose : un chiffre vide de sens

Les GAV de quidams lambda et la sécurité routiére cachent la misére, on fait une moyenne en touillant tout ça

Le problème est infiment plus complexe et plus vaste que ça, le résumé en une ligne sarccastique comme ça est franchement réducteur et pas du tout représentatif du problème.

Pourtant Sarko dit bien via la voix de ses ministres : "c'est pas ma faute , c'est la faute des maires , c'est la faute des immigrés ,c'est la faute de la gauche "

Les boucs émissaires servent à dire : "c'est pas ma faute" , il en est là

On est loin du karchër , du temps où il disait "c'est grâce à moi que vous aurez la sécurité" , le discours a glissé

Sur RMC , Bourdin a clairement mis en lumiére devant Estrosi présent à l'antenne de cette radio , que les propositions étaient excatement les mêmes que celles du FN ; Bourdin avait le programme FN sous les yeux et se contentait de le lire

Sarko travaille pour Marine LP et il ne le sait pas , c'est bêta parce que ça va lui revenir en pleine gueule