Devenir Esclave des Religions ?

Les mots "sens" et "objectif" sont utilisés dans mon message au sujet de ce qu'a exprimé BlackBox uniquement. Je ne les reprends pas à mon compte. Dieu n'est pas là pour "donner un sens à notre vie". Ceux qui disent ce genre de chose l'instrumentalisent et ne sont pas loin du blasphème.

Ce n'est pas de "sens" que nous avons besoin mais de confiance. L'homme se projette sans cesse dans l'avenir. Nous pensons à ce que nous allons faire demain, dans la minute qui suit ou bien l'années suivante. L'homme est une machine à prévoir. Si l'on retire à l'homme toute confiance, c'est à dire toute capacité à croire que ce qu'il prévoit va à peu près se réaliser, on obtient un dépressif profond qui ne se lève même plus le matin car il ne peut plus croire que rien de bien ne peut lui arriver.

Toute personne non complètement dépressive possède donc une ou plusieurs sources de confiance. Pour simplifier, il y a deux possibilités:

- Avoir confiance en Dieu. C'est la position du croyant.

- Avoir confiance en soi. C'est la position de l'athé et, implicitement, de la majorité des gens aujourd'hui, dont BlackBox.

Le problème, c'est que "soi" est un humain, c'est à dire un être pensant mais tout de même très limité. Dans la pratique, on s'apperçoit assez vite que lorsque l'on se fait confiance à soi même, on se plante. Et c'est là qu'intervient ce que je perçoit comme l'hypocrisie fondamentale de l'athéisme. D'une part je sais, par expérience, que je ne peut me faire vraiment confiance. Mais je n'ai pas d'autre issue. Donc je me mens à moi-même et me construit un "ego" ou une "personnlité" bâti sur des légendes que je m'invente avec l'aide des médias et de la culture ambiante. C'est exactement ce que propose le site de BlackBox. Au lieu de lire "comment se construire une personnalité", il faut comprendre: "comment construire une légende à propos de soi-même" ou bien "comment être son propre héros".

Loin d'ête basé sur l'honnêteté, la position de l'athé mène donc au mensonge. Et c'est ce que nous observons aujourd'hui. Publicité et star-system règnent en maîtres car ils sont les sources auxquelles les gens puisent les matériaux dont ils ont besoin pour construire cet ego; ce mensonge à propos d'eux même.

Par contraste, la soumission à Dieu est la véritable honnêteté. Je ne sais pas très bien à qui je me soumets, car je ne peux connaître Dieu, mais je tombe à genoux devant ce qui me dépasse et je dis, comme le Christ avant la crucifixion: "non pas ma volonté mais la Tienne". Accepter que Dieu sacrifie notre ego est la seule honnêteté dont nous sommes véritablement capables.

Effectivement , tout n'est qu'une question de confiance , ce qui revient à mon idée : La peur a fait naître Dieu. Car les hommes ont BESOIN de croire qu'ils ne mourront pas et qu'ils ne sont pas sur terre sans raison. Ils ont besoin d'éternité.

"- Avoir confiance en Dieu. C'est la position du croyant.

- Avoir confiance en soi. C'est la position de l'athé et, implicitement, de la majorité des gens aujourd'hui, dont BlackBox."

C'est limité comme division de la population. Je sais que j'existe...j'ai de quoi avoir confiance en moi (je me met à la place de ce genre de personne). Pour Dieu c'est une autre affaire.

Ensuite : Tadaaaaa je ne me mens pas à moi même. A vrai dire je voue un culte tout autre ^^. Le culte du normal et de la vie sans grande chose. Le culte de l'être humain banal. Alors ? Je suis qui moi ?

Non tu ne sais pas à qui tu te soumets c'est plutôt évident. Tu te soumet à ton espoire. Tu veux tellement qu'un Dieu existe qu'il existe.

Les mots "sens" et "objectif" sont utilisés dans mon message au sujet de ce qu'a exprimé BlackBox uniquement. Je ne les reprends pas à mon compte. Dieu n'est pas là pour "donner un sens à notre vie". Ceux qui disent ce genre de chose l'instrumentalisent et ne sont pas loin du blasphème.

Ce n'est pas de "sens" que nous avons besoin mais de confiance. L'homme se projette sans cesse dans l'avenir. Nous pensons à ce que nous allons faire demain, dans la minute qui suit ou bien l'années suivante. L'homme est une machine à prévoir. Si l'on retire à l'homme toute confiance, c'est à dire toute capacité à croire que ce qu'il prévoit va à peu près se réaliser, on obtient un dépressif profond qui ne se lève même plus le matin car il ne peut plus croire que rien de bien ne peut lui arriver.

Toute personne non complètement dépressive possède donc une ou plusieurs sources de confiance. Pour simplifier, il y a deux possibilités:

- Avoir confiance en Dieu. C'est la position du croyant.

- Avoir confiance en soi. C'est la position de l'athé et, implicitement, de la majorité des gens aujourd'hui, dont BlackBox.

Jusque la tu es clair et je peux dire que tes propos me semblent logiques. La confiance en soit ou en dieu, se rejoignant pour permettre a l'homme de projeter et de continuer a avancer. Mais alors aprés tu va complétement dans le mur.

Le problème, c'est que "soi" est un humain, c'est à dire un être pensant mais tout de même très limité. Dans la pratique, on s'apperçoit assez vite que lorsque l'on se fait confiance à soi même, on se plante. Et c'est là qu'intervient ce que je perçoit comme l'hypocrisie fondamentale de l'athéisme. D'une part je sais, par expérience, que je ne peut me faire vraiment confiance. Mais je n'ai pas d'autre issue.

Le probléme vois tu , c'est que tu pars sur un a priori négatif, et que tu nie toute capacité a l'etre humain de pouvoir apprendre et acquerir des connaissances par lui meme (le péché originel quoi ;p).

On apprend de ses propres erreurs et cela permet de ne pas continuer et se fourvoyer dans une mauvaises voie pour sois meme et pour les autres (Eh oui l'athée n'est pas uniquement egoiste, il est capable d'empathie).

Donc je me mens à moi-même et me construit un "ego" ou une "personnlité" bâti sur des légendes que je m'invente avec l'aide des médias et de la culture ambiante. C'est exactement ce que propose le site de BlackBox. Au lieu de lire "comment se construire une personnalité", il faut comprendre: "comment construire une légende à propos de soi-même" ou bien "comment être son propre héros".

Un peu facile, tu fais feux de tout bois. Tu confond crédulité et athéisme. Les gens qui ne peuvent vivre que par procuration ou au travers du mensonge y'en a partout. Ca me rappelle l'immaculée conception ou la résurection, ca aussi c'est de la jolie légende et du gros mensonge non?.

Loin d'ête basé sur l'honnêteté, la position de l'athé mène donc au mensonge. Et c'est ce que nous observons aujourd'hui. Publicité et star-system règnent en maîtres car ils sont les sources auxquelles les gens puisent les matériaux dont ils ont besoin pour construire cet ego; ce mensonge à propos d'eux même.

Tu tire des conclusions trop rapide sans connaitre. Meme si je peux te rejoindre sur les effets négatifs et pervers de la communication de masse et du systéme issu du consumérisme. Dire que l'athéisme méne au mensonge, n'est que démagogie et propagande religieuse. Le probléme de l'Ego est souvent un probléme de confiance, et quand il est mal résolu, ce probléme tend a la conquéte d'un pouvoir par tous les moyens. Que ces moyens soient financiers ou religieux.

Par contraste, la soumission à Dieu est la véritable honnêteté. Je ne sais pas très bien à qui je me soumets, car je ne peux connaître Dieu, mais je tombe à genoux devant ce qui me dépasse et je dis, comme le Christ avant la crucifixion: "non pas ma volonté mais la Tienne". Accepter que Dieu sacrifie notre ego est la seule honnêteté dont nous sommes véritablement capables.

Donc la soummission a un autre modéle que celui que tu honnis (star systéme/pub/ego), l'aliénation a un dogme, et la compléte acceptation de régles validées au travers de dires invérifiables serait la seule véritable honneteté?.

En fait en citant la phrase "non pas ma volonté mais la tienne" tu prouve juste que jesus etait trés bon en manipulation des masses et en marketing direct, "je le fais pour toi public", ca me rappel certains comiques tient. Toi y compris.

En fait en citant la phrase "non pas ma volonté mais la tienne" tu prouve juste que jesus etait trés bon en manipulation des masses et en marketing direct, "je le fais pour toi public", ca me rappel certains comiques tient. Toi y compris.

Il n'a pas la même conception du monde que toi. Ca veut pas dire qu'il est débile ou "comique". Si tu penses qu'il se trompe montre lui simplement. S'il est rationnel même sans abandonner sa croyance il pourra la modérer. Mais ce n'est pas un abruti quand même.

Le problème, c'est que "soi" est un humain, c'est à dire un être pensant mais tout de même très limité. Dans la pratique, on s'apperçoit assez vite que lorsque l'on se fait confiance à soi même, on se plante. Et c'est là qu'intervient ce que je perçoit comme l'hypocrisie fondamentale de l'athéisme. D'une part je sais, par expérience, que je ne peut me faire vraiment confiance. Mais je n'ai pas d'autre issue. Donc je me mens à moi-même et me construit un "ego" ou une "personnlité" bâti sur des légendes que je m'invente avec l'aide des médias et de la culture ambiante. C'est exactement ce que propose le site de BlackBox. Au lieu de lire "comment se construire une personnalité", il faut comprendre: "comment construire une légende à propos de soi-même" ou bien "comment être son propre héros".

Loin d'ête basé sur l'honnêteté, la position de l'athé mène donc au mensonge. Et c'est ce que nous observons aujourd'hui. Publicité et star-system règnent en maîtres car ils sont les sources auxquelles les gens puisent les matériaux dont ils ont besoin pour construire cet ego; ce mensonge à propos d'eux même.

Je viens de remarquer que tu as ENCORE utiliser la technique "ah ouai? Ma croyance elle vaut rien. Ben la tienne en vaut autant na!" .

Il n'a pas la même conception du monde que toi. Ca veut pas dire qu'il est débile ou "comique". Si tu penses qu'il se trompe montre lui simplement. S'il est rationnel même sans abandonner sa croyance il pourra la modérer. Mais ce n'est pas un abruti quand même.

Je ne le traite pas d'abruti. Mes propos se veulent juste aussi choquant pour lui, que les siens l'ont été pour moi. Me traiter d'egoiste irrationnel, incapable d'analyser mes propres actes et tout juste bon a ingurgiter les idioties télévisuelles, ca m'a pas fait rire beaucoup.

La position qui veut que si tu croie pas tu n'es qu'une pauvre ame perdue, ne connaissant pas la vérité et qu'il faut sauver je connais.

Dis lui simplement. Ne défend pas une idée en attaquant un homme....

Ecoute c'est gentil de vouloir le défendre comme ca. Mais comme ce monsieur se permet de m'attaquer moi a cause de mes convictions, je vois pas pourquoi je ne répliquerais pas.

Je pense qu'il te remerciera de ta sollicitude, mais laisse le se défendre seul. Et aussi qu'il sait lire. Donc je lui ai dis ma pensée.

ben c'est quand même grave quoi, se dire soumis qu'à "dieu" et de fait se croire supérieur à la société des hommes, ne pas respecter ses lois, fouler au pied les valeurs humaines qui ont mis tant de temps et de sacrifices à se construire. Ca peu nous entrainer bien bas cette histoire. Moi je crois qu'il faut réagir sans ambage, écrasons l'infâme avait dit Voltaire.

Non tu ne sais pas à qui tu te soumets c'est plutôt évident. Tu te soumet à ton espoire. Tu veux tellement qu'un Dieu existe qu'il existe.

C'est exactement ça et c'est bien la raison pour laquelle c'est honnête.

Car en fait tout le monde fait cela. Simplement il y a ceux qui l'admettent, les croyants, et puis il y a les autres ...

Ensuite : Tadaaaaa je ne me mens pas à moi même. A vrai dire je voue un culte tout autre ^^. Le culte du normal et de la vie sans grande chose. Le culte de l'être humain banal. Alors ? Je suis qui moi ?

Ca, c'est un mensonge. Par défintion, on ne peut pas vouer un culte à quelque chose de banal. Dans l'idée de culte il y a de l'exaltation et de l'émerveillement, ce qui exclut absolument le banal et l'ordinaire.

D'ailleurs, la petite tête d'alien te trahit. Un alien, c'est un être supérieur, un sur-homme au sens Nitschéen. En réalité, ce que tu avoues avec ce petit pictogramme, c'est que tu te voues un culte à toi même en tant que sur-homme. Une fois de plus, ce n'est pas original.

Ce genre de mensonge est typique des athéismes de la 2nde moitié du XXe siècele, comme l'existentialisme. C'est un héroisme de façade qui proclame "je suis ordinaire et j'en suis fier" alors qu'intérieurement on se prend pour un héros à la Malraux. Pas très convanquant ...

Surtout, si c'était vrai, le show business et la pub n'auraient pas connu le développement foudroyant que l'on a constaté ... précisément au cours de la 2nde moitié du XXe siècle.

Comment ce fait-il que tout le monde se soit mis à regarder la télé et à consommer comme des abrutis au lieu d'écouter Sartre et Camus? Parce qu'ils pissaient dans un violon ...

C'est exactement ça et c'est bien la raison pour laquelle c'est honnête.

Car en fait tout le monde fait cela. Simplement il y a ceux qui l'admettent, les croyants, et puis il y a les autres ...

Ca, c'est un mensonge. Par défintion, on ne peut pas vouer un culte à quelque chose de banal. Dans l'idée de culte il y a de l'exaltation et de l'émerveillement, ce qui exclut absolument le banal et l'ordinaire.

D'ailleurs, la petite tête d'alien te trahit. Un alien, c'est un être supérieur, un sur-homme au sens Nitschéen. En réalité, ce que tu avoues avec ce petit pictogramme, c'est que tu te voues un culte à toi même en tant que sur-homme. Une fois de plus, ce n'est pas original.

Ce genre de mensonge est typique des athéismes de la 2nde moitié du XXe siècele, comme l'existentialisme. C'est un héroisme de façade qui proclame "je suis ordinaire et j'en suis fier" alors qu'intérieurement on se prend pour un héros à la Malraux. Pas très convanquant ...

Comment ce fait-il que tout le monde se soit mis à regarder la télé et à consommer comme des abrutis au lieu d'écouter Sartre et Camus? Parce qu'ils pissaient dans un violon ...

Tout le monde espère oui. Mais base leurs espoirs sur des faits réels ^^ mais peu importe.

Mouhaha je n'ai pas le droit d'être émerveillé par ce qui est ordinaire? Tu veux bien me dire ce dont j'ai le droit alors s'il te plait.

Ton raisonnement sur l'extraterrestre tombe à l'eau en vingt cinq seconde attention : Je n'avais même pas compris que c'était un ET (maintenant que tu le dis jme rend compte de la connerie) je pensais que c'était un type qui allait vomir. Donc même si ce que tu as dis est plutôt valable. Le truc de l'ET est juste bête ^^

Le probléme vois tu , c'est que tu pars sur un a priori négatif, et que tu nie toute capacité a l'etre humain de pouvoir apprendre et acquerir des connaissances par lui meme (le péché originel quoi ;p). On apprend de ses propres erreurs et cela permet de ne pas continuer et se fourvoyer dans une mauvaises voie pour sois meme et pour les autres (Eh oui l'athée n'est pas uniquement egoiste, il est capable d'empathie).

Je parle simplement d'expérience. J'ai fait plutôt de bonnes études et j'ai acquis beaucoup de connaissances (certaines utiles, d'autres non). Et puis je me suis mis à travailler et j'ai fait beaucoup d'erreurs et j'ai appris de mes erreurs. Aujourd'hui je m'en sors correctment et je poursuit tranquillement une carrière d'informaticien dans le monde bancaire.

Je sais donc parfaitement que l'on peut s'améliiorer par la connaissance et l'expérience. Mais il ne faut pas être naif. Même le plus compétent des hommes reste avant tout un mammifère sans poil plutôt foireux et pas très malin. Une fois que l'on a reconnu cette vérité, il n'est ni honnête ni réaliste de prétendre "avoir confiance en soi".

Un peu facile, tu fais feux de tout bois. Tu confond crédulité et athéisme. Les gens qui ne peuvent vivre que par procuration ou au travers du mensonge y'en a partout.

Non, je ne les confonds pas mais je dis que l'un mène à l'autre. Depuis qu'il ne croit plus en Dieu, l'homme n'a jamais adoré de choses aussi vaines (pub, show business, etc).

Ca me rappelle l'immaculée conception ou la résurection, ca aussi c'est de la jolie légende et du gros mensonge non?.

Ah! les miracles! sujet favori des athés ...

Croire aux miracles est un exercice de piété. Il y a beaucoup de choses dont nous ne savons rien. Croire aux miracles qui sont relatés dans les écritures c'est dire à Dieu: "je te crois sur parole". C'est la meilleure façon d'exprimer une foi véritable, c'est à dire une foi qui croit sans pouvoir vérifier. Après tout, qui suis-je pour nier ces miracles? Croire aux miracles est aussi un exercice de modestie, de rabaissement de l'égo; sujet auquel on revient toujours ...

Le probléme de l'Ego est souvent un probléme de confiance, et quand il est mal résolu, ce probléme tend a la conquéte d'un pouvoir par tous les moyens. Que ces moyens soient financiers ou religieux.

En effet. Et il existerait un moyen de "bien" le "résoudre"?

Répondre par l'affirmative n'est rien d'autre qu'un acte de foi en une divinité qui ne dit pas son nom: la psychologie. Car il faut bien admettre que les prétentions de cette discipline au statut de "science" sont tout de même bien minces ...

En fait en citant la phrase "non pas ma volonté mais la tienne" tu prouve juste que jesus etait trés bon en manipulation des masses et en marketing direct, "je le fais pour toi public", ca me rappel certains comiques tient.

Je te rapelle que Jésus et mort après avoir prononcé cette phrase. Ce qui n'est pas le cas des personnes auquelles tu pense.

Encore une fois, on voit la différence entre la vérité et le charlatanisme qui cherche à l'imiter.

Le débat Athées contre Croyants est inutile, c'est un dialogue de sourd !!!!

Ah oui j'oubliais. Je ne considère pas les ET comme des êtres surhumains donc même si j'avais su que c'était un ET. J'aurais quand même pas eu le syndrome du héros.

Je parle simplement d'expérience. J'ai fait plutôt de bonnes études et j'ai acquis beaucoup de connaissances (certaines utiles, d'autres non). Et puis je me suis mis à travailler et j'ai fait beaucoup d'erreurs et j'ai appris de mes erreurs. Aujourd'hui je m'en sors correctment et je poursuit tranquillement une carrière d'informaticien dans le monde bancaire.

Je sais donc parfaitement que l'on peut s'améliiorer par la connaissance et l'expérience. Mais il ne faut pas être naif. Même le plus compétent des hommes reste avant tout un mammifère sans poil plutôt foireux et pas très malin. Une fois que l'on a reconnu cette vérité, il n'est ni honnête ni réaliste de prétendre "avoir confiance en soi".

Tu préfére donc avoir confiance en un etre intangible , mais neanmoins Omnipotent. Le fait que l'homme ai créé dieu mentalement en réponse a ses angoisse n'est pas innocent. Tu ne connais pas tout tu crée le dieu Omniscient, tu n'es pas immortel dieu lui est eternel, tu es limité dans ton espace , dieu lui est infini. Cette image de dieu est tout simplement la projection des angoisses du mamifére pas trés malin que tu décris.

Et honnetement je peux prétendre avoir confiance en moi, car meme si je commet des erreurs, j'en tire des enseignements et je corrige celles ci. J'ai conscience de ma condition d'homme et des limites de celle ci, je ne prétend pas m'affranchir de mes instincts, je les maitrises.

Bref il faut se connaitre pour avoir confiance en soi, et si une image supérieure bannis ta capacité de reflexion en te donnant des réponse toutes faites, tu aura beaucoup de mal a y parvenir.

Par pitié arrete d'en appeler a une honneteté "intellectuelle" qui est orientée.

Non, je ne les confonds pas mais je dis que l'un mène à l'autre. Depuis qu'il ne croit plus en Dieu, l'homme n'a jamais adoré de choses aussi vaines (pub, show business, etc).

Au meme titre que je ne pense pas que tous les croyants soient des fanatiques prosélytes, fait moi le plaisir de ne pas amalgamer tous les athés au rang de vils consommateurs bélant devant le tube cathodique.

Ah! les miracles! sujet favori des athés ...

Croire aux miracles est un exercice de piété. Il y a beaucoup de choses dont nous ne savons rien. Croire aux miracles qui sont relatés dans les écritures c'est dire à Dieu: "je te crois sur parole". C'est la meilleure façon d'exprimer une foi véritable, c'est à dire une foi qui croit sans pouvoir vérifier. Après tout, qui suis-je pour nier ces miracles? Croire aux miracles est aussi un exercice de modestie, de rabaissement de l'égo; sujet auquel on revient toujours ...

Ce n'est pas mon sujet favoris. Les effets de prestidigitateurs et autres illusions ne m'interressent pas plus. Comme tu le dis , croire au miracle c'est accepter de ranger sa capacité d'analyse pour croire au merveilleux. Merveilleux possible grace a m'Omnipotence de dieux (cf plus haut). L'obéissance et la soumission aux canons et aux dogmes comme preuve de la réalité de sa propre fois.

En effet. Et il existerait un moyen de "bien" le "résoudre"?

Répondre par l'affirmative n'est rien d'autre qu'un acte de foi en une divinité qui ne dit pas son nom: la psychologie. Car il faut bien admettre que les prétentions de cette discipline au statut de "science" sont tout de même bien minces ...

Au meme titre qu'un religieux peu résoudre certains conflit intérieurs par le biais des ecritures, l'athé lui peut recourir a la psychologie si ca lui chante ou a d'autre moyens.

C'est trés tendance d'attaquer la psychiatrie et la psychologie en ce moment chez les prosélytes. Parce que c'est un exercice nouveau, et que les résultat ne sont pas aussi scientifiquement prouvable que dans la médecine "organique" en général.

Du coup on voit pas mal de religieux décrier les praticiens de cette médecine. Le probléme est ailleurs, il est dans la nature meme de l'etre humain , qui est a la fois un mamifére, mais aussi un etre doué de conscience, de mémoire d'emotions etc... Un etre complexe.

Je te rapelle que Jésus et mort après avoir prononcé cette phrase. Ce qui n'est pas le cas des personnes auquelles tu pense.

Donc comme d'habitude, on me dit savoir a qu'elles personnes je pense, trés bien prouve le. Tu me dira c'est pas trés dur.

Que jesus soit mort apres cette phrase, ca apporte quoi?. Ca donne plus de poids ?. Ah mais non suis je béte, ca renforce le crédo de ; "il est mort sur la croix pour laver nos pechés". Bah oui suis je béte, ca donne raison au dogme.

Encore une fois, on voit la différence entre la vérité et le charlatanisme qui cherche à l'imiter.

Pas compris.

Je sais donc parfaitement que l'on peut s'améliiorer par la connaissance et l'expérience. Mais il ne faut pas être naif. Même le plus compétent des hommes reste avant tout un mammifère sans poil plutôt foireux et pas très malin. Une fois que l'on a reconnu cette vérité, il n'est ni honnête ni réaliste de prétendre "avoir confiance en soi".

Tu ne m'as toujours pas répondu mais... Une question : Tu considères que l'homme est bon? Qu'il est honnète à l'origine ?

Le débat Athées contre Croyants est inutile, c'est un dialogue de sourd !!!!

Je ne pense pas. Je pense qu'au contraire, au meme titre que l'oecuménisme permets au différentes religions du livre de se comprendre et de vivre en paix, le dialogue entre religieux et athée est necessaire pour se comprendre. Et voir comment chacun peut vivre sa vie sans déborder sur l'autre.

Tu ne m'as toujours pas répondu mais... Une question : Tu considères que l'homme est bon? Qu'il est honnète à l'origine ?

A quoi n'ais-je pas répondu?

Concernant l'homme "à l'origine", je ne sais pas. En revanche dès qu'il est enfant, il est menteur, cachottier, glouton, égocentrique, histrion et souvent pervers.

Compte tenu de ces constatations, il me semble que lorsque les écritures affirment que l'homme ne peut échapper à sa nature pécheresse sans l'aide de Dieu, cela me parait entièrement vraissemblable. Nous avons tous les jours l'occasion de constater ce dont l'homme est capable et nous sommes témoins de nos propres pulsions et tentations. Une fois de plus, soyons honnêtes.

A un précédent message mais tanpis ^^.

Laisse moi dire une chose. L'Homme , c'est lui qui a transmis la parole de Dieu. Ce même homme qui est " il est menteur, cachottier, glouton, égocentrique, histrion et souvent pervers". Et pourtant tu fais confiance à ce qu'il dit? Par ailleurs tu dis qu'on ne peut croire en nous même car nous sommes en clair des idiots , tu parles de ces mêmes idiots qui ont transmises la parole de Dieu. Toutes les religions ne sont basées QUE sur des écrits formulés par... L'HOMME menteur et stupide. Stupéfiant non?

C'est pour cela que l'on parle de parole "inspirée" et de prophètes: conduits de la Parole vraie de Dieu malgré leur nature hmaine faible.