Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

L'ignorance serait plutôt de ne pas distinguer l'instruction et l'éducation, et mélanger les rôles de chacun.

si tu as, où quand tu auras si tu n'en a pas, des gosses, tu seras sûrement enchanté si un prof vient te dire que tu n'as pas à te mêler de leur instruction, parce que c'est son boulot

et les profs de ton gosse seront sûrement ravis de savoir que l'éducation de ton môme ne les concerne pas! re-

si tu as, où quand tu auras si tu n'en a pas, des gosses, tu seras sûrement enchanté si un prof vient te dire que tu n'as pas à te mêler de leur instruction, parce que c'est son boulot

Si je viens contredire l'enseignement du professeur, j'espère bien.

et les profs de ton gosse seront sûrement ravis de savoir que l'éducation de ton môme ne les concerne pas! re-

Ils seraient sûrement ravis d'avoir des gosses bien élevés, et pouvoir se concentrer à l'enseignement.

Napo si il y a des esclaves c'est bien parceque il y a des maitres qui se considèrent supérieurs en tout comme tu l'exprimes ici non? je n'ai jamais dit que les conditions sont correctes j'ai simplement dit niaisement si tu le veux que certains pensent hélas qu'il faut considérer plus une catégorie d'hommes et moins l'autre..! tu es dans ceux là je vois. Ou tu t'exprimes mal ,ou j'ai pas compris mais c'est vrai que je suis niaise excuse moi d'oser poster ici .. je devrais pas sans doute !

Non , je ne gagne pas 8 000¿ , je ne dépasse même pas les 3 000¿ , alors que j'appartiens tout de même à une certaine "élite" de la société .

Ben pour une jeune prof , 3000 (ou un peu moins) c'est plus que bien.

Le prof de mon fils (physique-chimie) est en fin de carriere avec

1800/mois

Pour en revenir au sujet initiale , ceci est un excellent moyen de supprimer des postes d'enseignants ,et de nous faire gonfler le nombre d'élèves par classe .

D'accord , il ferait mieux de supprimer des postes administratifs

dans les colléges et les lycées......au lieu des profs.

J'enseigne en ce moment à 23 élèves ...Et c'est un bordel pas possible ..

Ben 23 eleves ça va encore , faut pas oublier qu'il existe des

classes avec beaucoup plus d'effectifs (30/35 eleves)

(j'ai mon franc-parler)

J'espere que tu ne t'exprimes pas ainsi devant tes eleves.

Par contre , les profs de sports vont être très content , ils vont être encore valorisés alors qu'ils ne foutent rien ...

comme l'un de mes collègues .. complètement barge .

Il arrive à enseigner correctement à plus de 25 élèves , sans se plaindre , c'est vrai . Mais il n'a pas de vie ! Il ne vient jamais dans la salle des profs pour boire un café et parler avec nous .. Il ne pense qu'à travailler ... Il ne fait que nous critiquer en disant que l'on ne croie pas en ce que l'on fait , qu'on a choisi cette voie par défaut et non par conviction ..etc.Bref , il n'a pas de vie .

Ben là , je serais plutôt d'accord avec ton collégue , pas si barge.

Les parents adorent les profs avec cette conviction là.

Puis , ce n'est pas parcequ'il ne boit pas un café avec vous ,

qu'il n'a pas de vie..........Il a sa famille et son chez lui aussi.

donc , avec le surplus de travaille , le peu de temps que l'on a pour vivre et un salaire plus que ridicule , il n'est plus possible de vivre comme on l'entend .

Tu préféres travailler à la chaîne pour un smic et n'avoir

que 5 semaines de congés au lieu d'avoir 8 semaines + 2 mois à l'été ?

A entendre M.Chatel , je suis obligée de sacrifier une partie de mes loisirs pour le bien des élèves ?!

Avec 16 semaines de vacances , et quand on fait ce metier par

conviction , oui , il est un peu normal de "délaisser" un peu ses loisirs

pour le bien de ses eleves....(et non "sacrifier")

Si tu as l'impression de te sacrifier , ce metier n'est pas fait pour toi.

Et j'aimerais ajouter que je ne voudrais pas que mon fils

qui rentre en 3eme , ait un ou des profs avec les mêmes

pensées que les tiennes.

Le respect, il a déjà tendance à manquer entre les enfants et leur parents, mais cela est sans doute la faute des professeurs qui n'ont pas su les éduquer.

Vu le niveau d'autorité des profs actuels et leur excès de pédagogie qui on le voit, a effondré le niveau scolaire, évoquer l'autoritarisme est comme évoquer une planète lointaine.

Le niveau scolaire était bien plus élevé il y a quelques dizaines d'années, c'est un fait.

Je n'hésiterais pas à non plus à parler d'age d'or concernant le travail de Jules Ferry pour l'instruction publique sous la 3ème République.

mais tu ne comprends pas que le mot éducation est polymorphe et qu'éduquer au savoir-être peut aussi se faire par le dialogue? Quand tu dis que c'est aux parents d'éduquer, les professeurs le font aussi en leur apprenant le respect! C'est un complément! Mais éduquer à lire et destructurer un texte pour en faire une analyse multiscalaire, c'est au prof de faire cette éducation...tu saisis la différence avec un seul mot?

Le niveau scolaire n'est pas inférieur mais différent car ce qui est enseigné est différent. Il y a dix ans, un élève de troisième ne faisait pas un paragraphe argumenté de 20 lignes sur le stalinisme! Je te mets au défi de repasser ton brevet aujourd'hui en acquérant le cadre A2 des langues, le Brevet Internet et informatique (B2i) ou encore l'épreuve orale d'histoire des arts et faire un stage ne entreprise et passer des oraux divers et variés!

L'âge d'or de Jules FERRY est celui qui divisait l'enseignement par les sexes demandant aux femmes d'être de bonnes mères de famille et aux garçons de préparer la revanche de 1870...alors tu sais l'âge d'or d'une pseudo instruction émancipatrice me fait bien rire

je n'ai jamais dit que les conditions sont correctes j'ai simplement dit niaisement si tu le veux que certains pensent hélas qu'il faut considérer plus une catégorie d'hommes et moins l'autre..! tu es dans ceux là je vois.

Tu mélanges tout, je n'ai jamais parlé de catégories d'hommes mais uniquement de métiers. Il ne faut pas restreindre comme tu le fais les gens à ce qu'il sont professionnellement, surtout quand ceux-là n'ont pas des métiers très épanouissant.

mais tu ne comprends pas que le mot éducation est polymorphe et qu'éduquer au savoir-être peut aussi se faire par le dialogue?

A quel moment ai-je dis qu'on éduquait un enfant uniquement par l'intermédiaire d'un martinet ?

D'ailleurs je ne rentre même pas dans ce débat, je dis simplement que c'est le rôle des parents ; le rôle premier de l'enseignant étant d'enseigner.

Quand tu dis que c'est aux parents d'éduquer, les professeurs le font aussi en leur apprenant le respect!

Ce mélange des rôles est un franc succès...

Le niveau scolaire n'est pas inférieur mais différent car ce qui est enseigné est différent.

Voila un euphémisme d'une hypocrisie remarquable. Tant que ceux de ta pensée, nous ayant fait foncer droit dans le mur, n'admettrons pas une auto-critique et continueront à se borner dans leurs certitudes destructrices, on continuera de chanter haut les c¿urs, tout va très bien Madame la Marquise.

Cela dit je ne met pas tout les professeurs dans le même panier, beaucoup sont conscients de l'effondrement du niveau scolaire et en sont les premiers témoins.

Cela dit je ne met pas tout les professeurs dans le même panier, beaucoup sont conscients de l'effondrement du niveau scolaire et en sont les premiers témoins.

suis bien contente de te l'entendre dire

si tu peux continuer à nous instruire là-dessus, serais-tu assez sympa pour nous dire ce qu'ils font, ces profs qui constatent, pour que ça s'arrange?

Tu mélanges tout, je n'ai jamais parlé de catégories d'hommes mais uniquement de métiers. Il ne faut pas restreindre comme tu le fais les gens à ce qu'il sont professionnellement, surtout quand ceux-là n'ont pas des métiers très épanouissant.

A quel moment ai-je dis qu'on éduquait un enfant uniquement par l'intermédiaire d'un martinet ?

D'ailleurs je ne rentre même pas dans ce débat, je dis simplement que c'est le rôle des parents ; le rôle premier de l'enseignant étant d'enseigner.

Ce mélange des rôles est un franc succès...

Voila un euphémisme d'une hypocrisie remarquable. Tant que ceux de ta pensée, nous ayant fait foncer droit dans le mur, n'admettrons pas une auto-critique et continueront à se borner dans leurs certitudes destructrices, on continuera de chanter haut les c¿urs, tout va très bien Madame la Marquise.

Cela dit je ne met pas tout les professeurs dans le même panier, beaucoup sont conscients de l'effondrement du niveau scolaire et en sont les premiers témoins.

pour enseigner il faut éduquer à des méthodes! Ensuite que je dis que cela doit se faire par le dialogue je ne dis pas que sinon c'est le martinet! Je dis qu'au lieu que la parole soit "divine" et vienne du haut donc verticale, cela doit se faire par le dialogue donc horizontale et qu'un élève peut avoir un point de vue différent de celui du prof sur un thème!

Ce mélange des rôles comme tu dis était déjà le cas quand dans les manuels scolaires du temps que tu regrettes il y avait les cours d'hygiène par exemple

Sinon pour ce qui est de ma pensée et de mon autocritique je ne dis pas que tout va bien : je dis (si tu lisais plus haut) que nous devrions revoir notre façon d'enseigner dans le temps : moins de vacances scolaires, des journées plus adaptées aux rythmes des élèves permettraient à ces derniers de mieux appréhender des exigences de plus en plus grandes.

PS : évites de faire des allusions sur ma pensée que tu ne connais pas ou alors si c'est de l'ordre du personnel, je te demande de le faire par MP, merci.

Sans diplôme, travailler à l'usine, de nuits, à la chaine, faire un travail de robot que dis-je, un travail de singe, requiert deux neurones et paye le même salaire qu'un professeur en début de carrière.

Et la tu ne divises pas les humains en catégories sans doute? les singes et les instruits d'aprés ce que j'en comprends... tu regrettes meme qu'ils puissent gagner tant!

Cela dit je ne met pas tout les professeurs dans le même panier, beaucoup sont conscients de l'effondrement du niveau scolaire et en sont les premiers témoins.

suis bien contente de te l'entendre dire

si tu peux continuer à nous instruire là-dessus, serais-tu assez sympa pour nous dire ce qu'ils font, ces profs qui constatent, pour que ça s'arrange?

bin ils font ce qu'on leur demande de faire d'après les IO et les IPR

Ils font des "journées pédagogiques" sans éleves ..pour bien discuter tranquilles de chaque élement a cerner... et ils prennent un café ... et ils parlent du temps.. ! OK, bon c'est bon je m'en vais ..

Et la tu ne divises pas les humains en catégories sans doute? les singes et les instruits d'aprés ce que j'en comprends... tu regrettes meme qu'ils puissent gagner tant!

mdr

il a oublié que les singes sont aussi le produit de sa chère EN

Ils font des "journées pédagogiques" sans éleves ..pour bien discuter tranquilles de chaque élement a cerner... et ils prennent un café ... et ils parlent du temps.. ! OK, bon c'est bon je m'en vais ..

il est vrai que nous avons la réunionite aigüe mais c'est une obligation sinon on ne sait plus où l'on va...c'est ainsi! Mais je comprends que vu de l'extérieur c'est aussi navrant que des professeurs toujours en arrêt maladie, c'est clair.

Puis-je néanmoins dire mon désarroi en tant que professeur quand je vois des familles (riches en général) faire le viaduc des jours de mai avec leur gosse au lieu de les amener à l'école ou encore les retirer du collège dès mi juin pour partir 15 jours aux USA? je crois que si nous avons nos torts, certaines familles décrédibilisent l'institution

Bonjour,

pas tout lu ... enfin pas tous les commentaires ...

" Non , je ne gagne pas 8 000¿ , je ne dépasse même pas les 3 000¿ , alors que j'appartiens tout de même à une certaine "élite" de la société . "

Youhou ça va les chevilles ? J'aime bien le terme élite de la société ... De plus en tant que jeune professeur, ce chiffre m'a sauté aux yeux !! Grosse incohérence en fonction en effet des salaires des professeurs en début de carrière.

Une professeur de mathématiques qui fait une erreur de 1000 ¿, je suis content de n'avoir pas ( pour l'instant ) d'enfant à confier à l'éducation nationale.

Lorsque l'on lance un sujet de la sorte, sur la réforme de l'éducation nationale, autant le faire avec crédibilité, précision...

Je ne vais même pas répondre à la suite des propos ... Du grand n'importe quoi ...

Enfin, sur la réforme en elle même, d'autres pays européens fonctionnent très bien de la sorte ...

Bref, pas du flood, un bon fake plutôt !!

J'aime bien le terme élite de la société

elle a employé un mot plus révélateur, elle a parlé de "caste"

no com

t'as raison, c'est nul

elle est minoritaire la plupart des professeurs ne se sentent pas une "caste" mais sont investis d'une mission de service publique...qu'ils ont de plus en plus de mal à faire reconnaître

Pour Long : le modèle allemand n'est pas celui des chronobiologistes! Ces derniers ont remarqué que les élèves ont une baisse d'attention à 11h30 jusque 15 puis une reprise par la suite...qui a dit que c'était une après midi de sport???? Personne! Il faut savoir aussi reconnaître que l'éducation peut évoluer non dans le sens des professeurs mais dans celui des élèves car il s'agit de notre matière première au sens noble du terme

Eh ben alors, mettons la pause de midi à 11 heures, voire 11h30. "Baisse d'attention", "11h30", y'a pas photo c'est parce que les élèves ont envie de casser la croûte ! Pas besoin de chronobiologie pour ça ; tu as été élève, toi aussi, n'est-ce pas ? Passé 11 heure, ça devient difficile parce qu'on est plus susceptible d'avoir les crocs.

On institue l'horaire 8h30-11h30 le matin, 13h20-17h20 l'aprem' ; au passage, on dégage la LV2 pour n'avoir qu'une seule LV obligatoire, et ça peut le faire...

Pas besoin d'une mesure spectaculaire qui reprend juste une idée qu'à l'extérieur, c'est mieux que chez nous. On ne peut décemment pas habituer les élèves au rythme qui est le rythme français dès la primaire, et d'un seul coup passer à autre chose de radicalement différent. La rupture tranquille, quoi

On institue l'horaire 8h30-11h30 le matin, 13h20-17h20 l'aprem' ; au passage, on dégage la LV2 pour n'avoir qu'une seule LV obligatoire, et ça peut le faire...

supprimer la LV2, ça va faire un carnage, lol, on n'aurait pas fini d'avoir des grèves de profs de langue

pourtant, je trouve que ta proposition est constructive et applicable

pas mal!