Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

Je ne peux pas te contredire, on a le même age.

Elle gagne un peu plus de 1600 euros par mois, donc on oublie les 3000 ¿. Aussi je ne crois pas que des tas de gens voudraient se retrouver avec un tel salaire après autant d'années d'études, et pour faire classe à une génération de gamins pourris.

je ne crois pas que tu fasses prof pour le salaire...tu fais prof parce que tu aimes enseigner ta matière à des enfants et parce que tu considères qu'un enfant a le droit d'avoir ue éducation au savoir, savoir-faire et savoir être...mais ta vision de l'éducation est ce qui tue l'éducation...

Pour Long : le modèle allemand n'est pas celui des chronobiologistes! Ces derniers ont remarqué que les élèves ont une baisse d'attention à 11h30 jusque 15 puis une reprise par la suite...qui a dit que c'était une après midi de sport???? Personne! Il faut savoir aussi reconnaître que l'éducation peut évoluer non dans le sens des professeurs mais dans celui des élèves car il s'agit de notre matière première au sens noble du terme

je ne crois pas que tu fasses prof pour le salaire...tu fais prof parce que tu aimes enseigner ta matière à des enfants et parce que tu considères qu'un enfant a le droit d'avoir ue éducation au savoir, savoir-faire et savoir être...mais ta vision de l'éducation est ce qui tue l'éducation...

Ma vision de l'éducation n'est pas du tout celle de ton interprétation. D'ailleurs pour moi l'éducation est le rôle des parents, l'instruction celui des professeurs.

Ce n'est pas parce qu'un métier requiert des vocations qu'il faut en profiter pour le sous-payer. Au delà même du salaire que mérite les années d'étude, le professeur a l'un des métiers les plus importants de la société.

A moins que je me trompe sur la répartition des richesses, et qu'un footballeur en exemple, ait plus d'importance qu'un professeur dans le fonctionnement de la société ; dans ce cas tout va très bien dans le meilleur des mondes.

sauf que vois-tu, le ministère de l'instruction publique n'existe plus et que si on dit EDUCATION nationale c'est quo'n instruit pas, on éduque à de multiples choses : savoir, savoir-faire et savoir-être! L'instruction sous-entend du haut vers le bas alors que l'éducation implicite un dialogue et une forme de maïeutique.

Nous ne somme pas sous-payer il faut arrêter deux secondes! Je gagne primes incluses au bout de 7 années 2100 euros en moyenne par mois! Alors tu sais pour un bac plus 4 c'est déjà pas mal avec 18 heures d'enseignement, 19 heures de préparation plus les réunions parents-profs etc...

Que le professorat ne soit plus une reconnaissance d ela société est peut-être aussi à mettre (entre autre) au compte de notre façon d'envisager les rapports avec le savoir et les élèves! Tant que le système éducatif ne fonctionnera que sur le système élitiste et non adapté aux élèves alors on continuera à former de l'échec! Si tu connais un tant soit peu le système éducatif, tu sais comme moi qu'entre la 6ème et la 3ème il n'y a plus de possibilité ou presque plus d'orientation...on traine les gosses jusqu'en 3ème alors que certains vomissent le collège!

quant aux footeux, je crois qu'ils ont pris une claque!Mais considérer qu'un prof est sous-payé, je trouve que tu exagères franchement! En sept année tu passes de 1500 euros primes incluses à 2100 euros nets! Ce n'est pas là dessus que l'on reconquerra l'opinion publique!

Chacun a sa place et a son importance dans la societé, même ceux qu'on prive de dignité pour raison d'asociabilité , ou de manque d'emploi ne sont pas tout le temps des ignorés, la discrimination professionnelle n'amène a rien de bon , surtout venant de ceux qui se prennent pour des modèles a suivre ! depuis la nuit des temps ils n'offrent que des règles et du conditionnement, et si on ne suit pas, qu'on ne veuille pas rentrer dans le moule comme on dit, on est considéré etre marginal et sans avenir selon eux.. quel mérite a t on a définir la valeur de chacun , avec une étiquette (diplôme) & un jugement! (appréciations)? Métier important certes, mais justement, a effectuer avec dévotion pour l'humanité et non pour son ego en priorité..

sauf que vois-tu, le ministère de l'instruction publique n'existe plus et que si on dit EDUCATION nationale c'est quo'n instruit pas, on éduque à de multiples choses : savoir, savoir-faire et savoir-être! L'instruction sous-entend du haut vers le bas alors que l'éducation implicite un dialogue et une forme de maïeutique.

C'est tout le drame de la chose. On a déchargé le rôle des parents sur les professeurs. C'est pour moi la cause de toute la décadence.

considérer qu'un prof est sous-payé, je trouve que tu exagères franchement! En sept année tu passes de 1500 euros primes incluses à 2100 euros nets! Ce n'est pas là dessus que l'on reconquerra l'opinion publique!

C'est très chevaleresque de ta part, mais l'opinion publique connait le ridicule de vos salaires, et vos élèves également. Cela vous discrédite en parti.

Sans diplôme, travailler à l'usine, de nuits, à la chaine, faire un travail de robot que dis-je, un travail de singe, requiert deux neurones et paye le même salaire qu'un professeur en début de carrière.

Pour être conscient de son salaire, il faut être conscient de ce que gagne les autres. Un professeur expérimenté gagne dans les 2000 euros ? j'en suis fort aise, un mécanicien expérimenté gagne également dans les 2000 euros.

Dans quelle matière enseignes-tu ?

pour toi alors, un travail a l'usine c'est "Un travail de robot, un travail de singe" et ce travail ne requiet que 2 neurones ? tu te prends donc pour qui mr le professeur experimenté? ?

C'est tout le drame de la chose. On a déchargé le rôle des parents sur les professeurs. C'est pour moi la cause de toute la décadence.

C'est très chevaleresque de ta part, mais l'opinion publique connait le ridicule de vos salaires, et vos élèves également. Cela vous discrédite en parti.

Sans diplôme, travailler à l'usine, de nuits, à la chaine, faire un travail de robot que dis-je, un travail de singe, requiert deux neurones et paye le même salaire qu'un professeur en début de carrière.

Pour être conscient de son salaire, il faut être conscient de ce que gagne les autres. Un professeur expérimenté gagne dans les 2000 euros ? j'en suis fort aise, un mécanicien expérimenté gagne également dans les 2000 euros.

Dans quelle matière enseignes-tu ?

pas tous les parents tu exagères volontairement pour ne pas voir le vrai souci

Ensuite je ne suis pas persuadé qu'un travailleur à la chaine gagne autant qu'un prof je ne crois pas qu'au bout de sept années tu sois expérimenté, ni jamais d'ailleurs dans la mesure où les élèves en apprennent tous les jours sur la propédeutique à leur prof.

pour toi alors, un travail a l'usine c'est "Un travail de robot, un travail de singe" et ce travail ne requiet que 2 neurones ? tu te prends donc pour qui mr le professeur experimenté? ?

Tout à fait, mais je suis loin d'être professeur. Je me prend pour ce que je suis hélas, un ouvrier qui travail à l'usine.

pas tous les parents tu exagères volontairement pour ne pas voir le vrai souci

Je ne cherche pas le cas par cas, il est dérisoire, il s'agit d'un effet de société qui est selon moi le vrai souci.

Ensuite je ne suis pas persuadé qu'un travailleur à la chaine gagne autant qu'un prof

Je t'assure. Avec les primes d'équipes ou de nuits, les 1500 euros du prof sont largement atteint, et parfois même dépassés selon la boite. Et les 2000 euros du prof qui a 10 ans au compteur, ils sont égalés par un simple carrossier expérimenté.

je ne crois pas qu'au bout de sept années tu sois expérimenté, ni jamais d'ailleurs dans la mesure où les élèves en apprennent tous les jours sur la propédeutique à leur prof.

Ah là c'est toi qui exagère, tu pèches par modestie. Si on en apprend tout les jours, particulièrement dans certains métier comme le tien, on s'expérimente par conséquent tout les jours.

Modifié le 3 août 2010 par Napo

oui tu en apprends tous les jours mais ta vision du prof chevronné fait de lui un type ou une fille hautaine qui estime qu'il est en haut et les autres en bas! Il n'y a pas à redonner une place au professeur parce que cela sent la Troisième République à fond et qu'on sait ce pour quoi le corps professoral a été créé, surtout le mien si on fait comme pour la police à vouloir redonner absolument hic et nunc on va droit au mur

Je crois en la hiérarchie marqué entre le maitre et l'élève, et que l'autorité sapé des professeurs par l'idéologie soixante-huitarde nous a déjà mené droit dans le mur.

Je suis dsl que tu considères les ouvriers ainsi que les les carrossiers et tout espèces autres que des enseignants,a des peu de chose.. tu dis en faire partie ? je ne comprends en rien ce réactif guidé par tant de préjugés ... Toute profession est digne de mériter considération quel qu'il en soit et pour moi le mécanicien a autant d'importance quand tu en as besoin que le boulanger, l'ouvrier d'usine, ou le médecin.. c'est un humain qui s'occupe de te donner ce que tu en attends.. et l'importance de chaque savoir a une valeur a mes yeux . ( pour ce qu'il en est de ta comparaison, Les indices de salaire des mécaniciens sont évalués en tenant compte de certains aspects de savoir faire, minutie, et maitrise de l'oeuvre qu'ils traitent et je trouve justifié qu'il soient semblables parfois a ceux des enseignants.)

Je suis dsl que tu considères les ouvriers ainsi que les les carrossiers et tout espèces autres que des enseignants,a des peu de chose..

Je suis désolé que tu élargisses autant des propos qui ne visaient que les travailleurs à la chaine. Ceux-là font un métier qui les formatent à des gestes mécaniques, robotiques, spirituellement frustrant. Il sera un progrès humain lorsque leurs postes disparaitront, entièrement automatisés.

tu dis en faire partie ? je ne comprends en rien ce réactif guidé par tant de préjugés ...

C'est juger à raison, mais ce n'est pas préjuger. En l'occurrence je parle de ce que je connais, de ce que je vis.

Napo suivant ce principe , le travail a la chaîne, ou bien si je suis ton idée, certains travaux comme balayer le sol par exemple sont classés spirituellement frustrants..,(la pauvre technicienne de surface! elle en prends plein les dents..) mais chaque jour de notre vie nous sommes frustré gravement et tout le temps .. le progrès humain sera sur le bon chemin quand on se prendra raisonnablement pour ce que nous sommes et cela seulement.. des individus responsables et qui mérite d'etre reconnus tel ,sans étiquette de définition.. nous sommes nous même.. !.Tu veux automatiser le monde? confier les taches "frustrantes" aux machines? mais faut bien des gens pour les fabriquer et les entretenir et les réparer tes machines.. et ....ca devient un peu risible non?

Napo suivant ce principe , le travail a la chaîne, ou bien si je suis ton idée, certains travaux comme balayer le sol par exemple sont classés spirituellement frustrants..,(la pauvre technicienne de surface! elle en prends plein les dents..) mais chaque jour de notre vie nous sommes frustré gravement et tout le temps ..

Il est facile d'arguer qu'il n'y a pas de sous-métier quand c'est un autre qui tient le balai. C'est une manière de le consoler, de compatir...

le progrès humain sera sur le bon chemin quand on se prendra raisonnablement pour ce que nous sommes et cela seulement.. des individus responsables et qui mérite d'etre reconnus tel ,sans étiquette de définition.. nous sommes nous même.. !.Tu veux automatiser le monde? confier les taches "frustrantes" aux machines? mais faut bien des gens pour les fabriquer et les entretenir et les réparer tes machines.. et ....ca devient un peu risible non?

Non. Il y a des métiers ingrats, difficiles voir inhumains comme les mineurs de fond ; on doit se réjouir de leur disparition par la technologie. C'est du progrès social. Alors évidemment en période de chômage c'est assez provocateur de dire ça, mais c'est encore un autre problème.

Je n'adhère pas a ta facon de penser .Nous avons tous une aventure qu'est notre vie a traverser, nos épreuves a passer, notre valeur reste dans le fait que nous assumons a parcourir notre destin et a notre bilan de conscience qu'il nous reste a la fin de chaque aventure. Le mineur de fond avait une importance et un mérite que notre chômeur n'a même pas le choix d'effectuer.. quelles conditions humaines peuvent parfaire notre volonté? celles de rester spectateur et de se faire servir en souffrant de ne pouvoir exister, ou celles de braver les défits que la vie nous dispose?.Tu parles de progrès mais je ne suis d'accord que lorsque l'homme reste devant cet éventuel progrès ,pas effacé derrière comme tu me décris.. et je te promet que pour moi une personne qui se voue a effectuer l'entretien des locaux, se lève a 4h et se couche a 22h a autant de mérite et de valeur que le fonctionnaire qui fait ses 5 jours de 9 h a 17h derrière un bureau.Chacun a sa "guerre" a mener et ses problèmes a gerer.. tous ont droit a autant de considération.Ce n'est pas a la profession qui te catégorise que tu dois juger de la valeur des gens.. Le footballeur exige aussi de lui meme.. l'erreur de tenir compte de ses sacrés regles de puissance que les maîtres a penser nous imposent depuis la nuit des temps en insinuant que celui qui fait ci doit gagner plus que celui qui fait ca me parait etre le pire moyen de dicernement pour authentifier l'importance humaine.Il ne faut pas mélanger le systeme financier et monetaire avec cette distinction qu'est la personne meme.

Modifié le 4 août 2010 par venus23H

Ma vision de l'éducation n'est pas du tout celle de ton interprétation. D'ailleurs pour moi l'éducation est le rôle des parents, l'instruction celui des professeurs.

les parents aussi, figute toi, ont du savoir à transmettre

et les profs, eux, de l'éducation également

mettre ainsi des bornes au rôle de chacun relève de l'ignorance

Sans diplôme, travailler à l'usine, de nuits, à la chaine, faire un travail de robot que dis-je, un travail de singe, requiert deux neurones et paye le même salaire qu'un professeur en début de carrière

tant que des gens comme toi penseront que les gens qui ne sont bardés de diplômes font du boulot de merde, ik ne faudra pas râler parce que les jeunes préfèrent dealer plutôt que bosser

il est regrettable d'entendre de telles inepties, elles sont cause du mépris dont souffre les écoles professionnelles et ceux qui travaillent, profs ou élèves

je ne te félicite pas pour tes assertions

et je te rappelle que chaque fois que tu achètes un pain, un tee-shirt ou une paire de tongs, ça a été fabriqué par un pov'connard qui fait un boulot de singe!

Je crois en la hiérarchie marqué entre le maitre et l'élève, et que l'autorité sapé des professeurs par l'idéologie soixante-huitarde nous a déjà mené droit dans le mur.

il n'est pas question ici de soixante-huitard ou je ne sais quoi : le respect s'impose, il ne se décrète pas, d'une! Ensuite quand on a cette volonté de hiérarchie il ne faut pas tomer dans l'autoritarisme mais dans une relation de confiance qui permet souvent à l'élève de se confier à un professeur pour lui faire part de son malaise! Envisager le professeur à la mode troisième république est d'une rare imprudence parce que le savoir ne se transmet pas verticalement mais horizontalement! Il faut aussi ne pas envisager l'avant comme un âge d'or

Le mineur de fond avait une importance et un mérite

Bien sur, l'esclave également. Pour autant doit-on souhaiter le retour de l'esclave pour son incroyable mérite à travailler durement pour rien, en arguant qu'il faut faire fasse à son destin et en expliquant à ce brave esclave que l'importance humaine ne doit pas concorder avec le salaire, comme tu aimes à le dire.

je te promet que pour moi une personne qui se voue a effectuer l'entretien des locaux, se lève a 4h et se couche a 22h a autant de mérite et de valeur que le fonctionnaire qui fait ses 5 jours de 9 h a 17h derrière un bureau.

Ce n'est pas la question.

Chacun a sa "guerre" a mener et ses problèmes a gerer.. tous ont droit a autant de considération.Ce n'est pas a la profession qui te catégorise que tu dois juger de la valeur des gens.. Le footballeur exige aussi de lui meme.. l'erreur de tenir compte de ses sacrés regles de puissance que les maîtres a penser nous imposent depuis la nuit des temps en insinuant que celui qui fait ci doit gagner plus que celui qui fait ca me parait etre le pire moyen de dicernement pour authentifier l'importance humaine.Il ne faut pas mélanger le systeme financier et monetaire avec cette distinction qu'est la personne meme.

Si tous on leur mérite, il est évident qu'il y ait des professions plus importante que d'autres et une rémunération qui les distingues. Ta vision est irrationnelle et niaisement égalitariste.

Ma vision de l'éducation n'est pas du tout celle de ton interprétation. D'ailleurs pour moi l'éducation est le rôle des parents, l'instruction celui des professeurs.

les parents aussi, figute toi, ont du savoir à transmettre

et les profs, eux, de l'éducation également

mettre ainsi des bornes au rôle de chacun relève de l'ignorance

L'ignorance serait plutôt de ne pas distinguer l'instruction et l'éducation, et mélanger les rôles de chacun.

Cela dit je n'aime pas beaucoup cette utilisation du terme ignorance, je trouve ça particulièrement suffisant. C'est presque religieux, celui qui sort de la pensée unique est ignorant, c'est l'inquisition.

Sans diplôme, travailler à l'usine, de nuits, à la chaine, faire un travail de robot que dis-je, un travail de singe, requiert deux neurones et paye le même salaire qu'un professeur en début de carrière

tant que des gens comme toi penseront que les gens qui ne sont bardés de diplômes font du boulot de merde, ik ne faudra pas râler parce que les jeunes préfèrent dealer plutôt que bosser

il est regrettable d'entendre de telles inepties, elles sont cause du mépris dont souffre les écoles professionnelles et ceux qui travaillent, profs ou élèves

je ne te félicite pas pour tes assertions

et je te rappelle que chaque fois que tu achètes un pain, un tee-shirt ou une paire de tongs, ça a été fabriqué par un pov'connard qui fait un boulot de singe!

Mieux que ça, cela a été fabriqué par un Chinois payé un bol de riz.

Je déplore ta manière inlassable de déformer les propos en les caricaturant, ça ne mène nul-part et rend stérile une discussion.

Concernant ton numéro des gens comme moi qui pensent je ne sais quoi des gens sans diplômes, il va falloir le recycler et t'appliquer à la lecture, car je travail moi même à l'usine comme énoncé plus haut. Avant de parler d'ineptie, vient donc faire un tour derrière une chaine de production.

il n'est pas question ici de soixante-huitard ou je ne sais quoi : le respect s'impose, il ne se décrète pas, d'une!

Le respect, il a déjà tendance à manquer entre les enfants et leur parents, mais cela est sans doute la faute des professeurs qui n'ont pas su les éduquer.

Ensuite quand on a cette volonté de hiérarchie il ne faut pas tomer dans l'autoritarisme

Vu le niveau d'autorité des profs actuels et leur excès de pédagogie qui on le voit, a effondré le niveau scolaire, évoquer l'autoritarisme est comme évoquer une planète lointaine.

Envisager le professeur à la mode troisième république est d'une rare imprudence parce que le savoir ne se transmet pas verticalement mais horizontalement! Il faut aussi ne pas envisager l'avant comme un âge d'or

Le niveau scolaire était bien plus élevé il y a quelques dizaines d'années, c'est un fait.

Je n'hésiterais pas à non plus à parler d'age d'or concernant le travail de Jules Ferry pour l'instruction publique sous la 3ème République.