Comment améliorer le confort des prisons

Les pédophiles tu veux peut-être qu'on leur apporte des gosses le midi à table, les violeurs ta femme, les braqueurs des billets chaque jour, les criminels des Famas chargé et les délinquent des bombe de peinture, des cocktails molotov?

une question juste comme ça...

En prison il y a aussi des personnes en attente de leur procés , non?

cela revient à dire qu' elles ne sont pas encore déclarées coupables, que même un certain nombre est innocent.

Alors, pour ceux qui pensent qu' à partir du moment ou on a commit un délit ou un crime on ne mérite pas d autre chose que d être traité comme une sous me**e, que faites vous des autres qui sont dans le même environnement alors qu ils n ont peut être rien fait?

Pour eux aussi juste un lit , a boire , a manger et basta?

D' ailleurs, même pour les autres, vous m'expliquez en quoi les faire vivre dans un environnement plus qu indécent va leur faire prendre conscience de leurs actes?

M'est avis qu à vivre dans un environnement dégueu, sans aucune intimité, avec rien d autre à faire qu à tourner en rond dans son 9m2 qu on partage avec un ou deux autres detenus, ça doit rendre un peu dingue, et j 'imagine qu a la sortie, on doit être un peu plus déglingué qu à l'entrée en prison!

'fin c 'était juste une réflexion comme ça...

Là effectivement c'est autre chose. Je suis d'accord qu'on punisse les gens dont on est sur qu'ils soient coupable, preuves, faits, procès, condamnation.

Après, ils galèrent.

Mais ceux dont la culpabilité n'a pas encore été établi, c'est anormal qu'on les mette en prison.

A moins qu'il y ait de fortes présomptions ou qu'on le soupçonne, avec des faits, qu'il peut nuire si il recouvre la liberté, même si sa culpabilité n'a pas été établi officiellement.

Ou tout simplement, si il y a des chances qu'il se barre aussi

On me relâche, je sais que je vais finir en taule, il me paraît évident que je vais tenter de me faire la malle...

Pas simple.

Ce qu'il faut c'est les trier suivant le jugement, le délit. Après tout est clair, plus ou moins de liberté et pour les pir ben nada!!! kenini!

voila tu m'a compris , des prison suffit même sans en faire de nouvelle , suffit de dire cette prison c'est pour tel classe celle la pour cette classe et l'autre pour l'autre classe , moi je me suis retrouvé avec des gens qui n'avais rien a voir par rapport a ma faute , j'aurais préférer par exemple au lieu d'être dans une prison plus proche de chez moi être dans une prison a l'autre bout de la France mais avec de gens , dont les délit était proportionné au miens .

il n'y a que les pédophile qui sont mis a l'écart , remarque ils était obligé , car tu m'aurai foutu un pédophile dans la même cellule que moi , je serais devenue un criminelle

Entubé avec un parce-mètre et du verre pilé!

On parle d'en deduire, pas que ça prouve.

Tu ne peux pas déduire ça puisque si on construit 50 prisons de plus ce ne sera plus le cas, donc si tu en déduis ça, c'est que tu n'est pas très futé :D

Je comprends ce que tu écris. Mais toi, tu ignore délibérément ce qu'on te dit, ce qui est pire.

Je comprends ce que ton copain et toi me dites, essayez avec des choses intelligentes et censées plutôt qu'avec des déductions débiles et je ne vouys ferais pas remarquer que vous écrivez des conneries

Brownies n'a fait que dire "si les prisons sont blindées c'est qu'elles ne sont pas dissuasives". et moi j'ai approuvé parce que je comprends qu'on puisse en tirer ces conclusions.

Si tu comprends qu'on puisse en tirer cette conclusion primaire et fausse, il est probable que tu auras du mal à en comprendre une plus élaborée qui rapporte le surpeuplement à un problème de maçonnerie et de construction voire à la fin des grâces présidentielles plutôt qu'à un manque de dissuasion

Il ne s'agit pas que d'un problème maconnerie. Euh tu voulais sans doute dire budgetaire ? Parce que des maçons, les matériaux de construction, c'est pas tellement le problème.

Mais tu les finance avec quel argent ? Oui parce que c'est en parti avec le tien

Donc tu reconnais que si on avait les moyens on pourrait construire d'autres prisons qui ne seraient plus surpeuplées, et que donc à ce moment là on ne pourrait plus prendre cet exemple pour prétendre que la prison n'est pas dissuasive? Ben c'est ce que j'essaie un peu de t'expliquer ,non? :D

Quant à la grâce présidentielle... pfff c'est pas pour le peu que les anciens graciaient que ça change grand chose.

Il me semble qu'elles concernaient jusqu'à 10% parfois de la population carcérale, ce qui n'est pas rien et qui correspond à l'augmentation de celle ci là où toi tu vois un manque de dissuasion de la prison :D

Quant à la grâce présidentielle... pfff c'est pas pour le peu que les anciens graciaient que ça change grand chose.

J'apporte une petite précision , la grâce présidentiel , n'existe plus dans le milieu carcéral .elle a été abolie .

Faut connaitre du monde sinon, et des que tu te fais kidnaper t'as tes chance de t'en sortir, si t'es qu'un povre couillon ben il te reste plus qu'à crever

Tu ne peux pas déduire ça puisque si on construit 50 prisons de plus ce ne sera plus le cas, donc si tu en déduis ça, c'est que tu n'est pas très futé :D

Qu'est-ce que tu en sais ?

Si on dénombre 62 million d'habitants en France, il est impossible de faire une cellule potentielle par habitant, au cas où.

On fait en fonction du nombres d'arrestations et de condamnés. Il est normal en plus de chercher à économiser le budget en installant plusieurs lits dans chaque cellule.

Donc si tu es plus futé, tu en déduirais qu'on ne peut pas faire 50 prisons, c'est irréaliste, en plus d'être débile.

Si il faut agrandir, c'est que le nombre de prisonniers augmente. Logiquement, on peut en déduire que la prison n'est pas vraiment dissuasive.

Je comprends ce que ton copain et toi me dites, essayez avec des choses intelligentes et censées plutôt qu'avec des déductions débiles et je ne vouys ferais pas remarquer que vous écrivez des conneries

Bah.. commence par te relire déjà. Et réponds avec nos propres arguments au lieu de chercher à amplifier ou à carrément déformer et attribuer des choses qui n'ont jamais été proféré, ou quote le poste à ce moment là.

C'est bien ce que je te disais, tu ferais mieux de te concentrer sur tes conneries à toi, tu aurais sans doute des réponses plus intelligentes.

Si tu comprends qu'on puisse en tirer cette conclusion primaire et fausse, il est probable que tu auras du mal à en comprendre une plus élaborée qui rapporte le surpeuplement à un problème de maçonnerie et de construction voire à la fin des grâces présidentielles plutôt qu'à un manque de dissuasion

Je ne vois pas ce que tu entends par "problème de maçonnerie". Certes on manque peut être de mains d'oeuvre, et plutôt que de construire des prisons, je préfèrerait voir construire plus de logements de qualités. Et pas ces HLM pourris qui ne tiennent que par la peinture et fait à l'arrache.

Mais je vois plus un problème financier qu'un problème de maçonnerie. Financer une prison, c'est pas donner quand même

Donc tu reconnais que si on avait les moyens on pourrait construire d'autres prisons qui ne seraient plus surpeuplées, et que donc à ce moment là on ne pourrait plus prendre cet exemple pour prétendre que la prison n'est pas dissuasive? Ben c'est ce que j'essaie un peu de t'expliquer ,non? :D

Non c'est absurde, et contradictoire en plus, parce qu'à un moment, tu dis qu'on ne peut pas prévoir justement qui ira en prison ou non.

Moi il me parait évident qu'on ne va pas construire les prisons proportionnellement au nombre d'habitants. Il y aura forcément moins de cellules que d'habitants.

Après difficile de prévoir si le surplus de cellule ne va pas se remplir justement, ni à quelle vitesse.

Si on tient compte de la hausse de la délinquance en France, on pourrait supposer qu'il aurait de grandes chances.

Ce qui va dans mon sens, puisque je comprends qu'on puisse dire que parce que les prisons sont constamment en surpeuplées, et qu'on suppose que les nouvelles se repeupleront relativement vite, ça conforte l'idée que les prisons ne sont pas dissuasives.

Car ça ne fait pas réfléchir les gens avant d'aller en taule, éventuellement après. Oui mais... hey, quand tu as déjà 5 piges à faire, c'est légèrement trop tard. Le mal est fait, et donc progrès ? 0...

Il faudrait que les gens réfléchissent avant d'y rentrer, et parallèlement avant de commettre un délit ou d'appuyer sur une détente..

Il me semble qu'elles concernaient jusqu'à 10% parfois de la population carcérale, ce qui n'est pas rien et qui correspond à l'augmentation de celle ci là où toi tu vois un manque de dissuasion de la prison

Oui mais quelque part, c'est un peu injuste. A quel titre, tu gracies des gens et pas d'autres ?

Ce n'est pas vraiment mettre les gens sur un pied d'égalité, et jouer sur la liberté des gens comme si on joue au loto, c'est limite quand même.

On fait en fonction du nombres d'arrestations et de condamnés.

Non c'est faux, par exemple on sait que depuis que les grâces sont terminées, la population carcérale augment de 10% par an, ce n'est pas pour autant que l'on construit 10% de place de prisons en plus

Donc si tu es plus futé, tu en déduirais qu'on ne peut pas faire 50 prisons, c'est irréaliste, en plus d'être débile.

Si il faut agrandir, c'est que le nombre de prisonniers augmente. Logiquement, on peut en déduire que la prison n'est pas vraiment dissuasive.

Non c'est complètement idiot de déduire que la population carcérale augmente parce que la prison n'est pas dissuasive, si tu trouves ça logique c'est que tu as de gros soucis de compréhension. La suppression des grâces, l'augmentation du nombre de pauvres, la sévérité accrue des tribunaux sont des choses beaucoup plus vérifiables que des suppositions farfelues qui ne reposent que sur l'incapacité de celui qui les émet à avoir ne serait ce qu'un début d'idée de ce qu'est la logique.

Bah.. commence par te relire déjà. Et réponds avec nos propres arguments

Tu n'a pas d'argument, tu reprends une connerie sortie par un autre qui ne repose sur rien de démontrable. Tu n'as aucun argument pour déduire que la surpopulation carcérale est synonyme du fait que la prison n'est pas dissuasive. Tu ne fais que l'affirmer parce que tes limites ne te permettent pas d'avoir un cheminement intellectuel rationnel, pour toi c'est comme ça parce que c'est pas autrement, tu parles d'un argument imparable :D

Je ne vois pas ce que tu entends par "problème de maçonnerie".

Tu ne vois pas grand chose justement, et là ton problème

Moi il me parait évident qu'on ne va pas construire les prisons proportionnellement au nombre d'habitants. Il y aura forcément moins de cellules que d'habitants.

Tu ne sais pas ce que veut dire le mot "proportionnel", ta phrase est fausse

Si on tient compte de la hausse de la délinquance en France, on pourrait supposer qu'il aurait de grandes chances.

Ce qui va dans mon sens, puisque je comprends qu'on puisse dire que parce que les prisons sont constamment en surpeuplées, et qu'on suppose que les nouvelles se repeupleront relativement vite, ça conforte l'idée que les prisons ne sont pas dissuasives.

Peux tu me donner les chiffres qui justifient une hausse de délinquance de 10% par an qui correspondrait à l'augmentation du nombre de prisonniers. Donne nous juste le pourcentage d'augmentation de la délinquance pour ces 3 ou 4 dernières années, on s'en contentera :D

Car ça ne fait pas réfléchir les gens avant d'aller en taule, éventuellement après.

Donc tu reconnais que la prison est dissuasive pour certains :D

Il faudrait que les gens réfléchissent avant d'y rentrer, et parallèlement avant de commettre un délit ou d'appuyer sur une détente..

Ou éventuellement avant de frapper leur femme car tu peux aussi aller en prison pour ça

J'ai l'impression que le problème dans cette discussion, c'est que pour certains, parce que quelqu'un a été à l'encontre de la loi et se retrouve en prison, on peut lui faire tout ce qu'on veut. On le déshumanise, on en fait une bête ; en fait, on en fait quelque chose de pire qu'une bête, on s'autorise à lui faire subir toutes sortes de choses, sous prétexte qu'il n'a pas respecté la loi! On se permet de justifier ça en disant que d'autres qui ne sont pas en prison vivent moins bien : au lieu d'en déduire qu'il faudrait développer le social, on en déduit qu'il faut se lâcher sur les prisonniers... A la rigueur, avec un tel raisonnement, on peut en arriver à torturer les prisonniers parce qu'ils le méritent... éa fait froid dans le dos, surtout quand certains propos sont plus ou moins teintés d'extrémisme. Je reprendrais un propos de metal guru qui me semble juste : qu'on ça nous plaise ou non, les prisonniers ont des droits.

Ben non, ça ne peut pas être censé ce qu'il dit, et approuver ce qu'il a écrit c'est très con aussi puisque on ne peut pas savoir à l'avance combien de gens vont être emprisonnés. Et le fait que les prisons soient bondées démontre seulement qu'il y a plus de condamnés que de places mais cela n'a rien à voir avec la dissuasion. Je maintiens que c'est très con d'associer la surpopulation carcérale au fait que la prison ne soit pas dissuasive, ça ne repose sur rien puisque encore une fois si on multipliait le nombre de place par 10 les prisons ne serait plus bondées et dans ce cas selon vos raisonnements stupides on devrait en conclure que la prison est dissuasive puisque les établissements ne sont pas pleins. Donc selon votre degré de réflexion si l'on construit beaucoup plus de prisons, et si elles ne sont pas pleines c'est que la construction de prison est dissuasive.

Clair, efficace Je partage ce point de vue, je trouve ça logique. Par contre, je partage moins ta façon de présenter les choses, mais soit

une question juste comme ça...

En prison il y a aussi des personnes en attente de leur procés , non?

cela revient à dire qu' elles ne sont pas encore déclarées coupables, que même un certain nombre est innocent.

Alors, pour ceux qui pensent qu' à partir du moment ou on a commit un délit ou un crime on ne mérite pas d autre chose que d être traité comme une sous me**e, que faites vous des autres qui sont dans le même environnement alors qu ils n ont peut être rien fait?

Pour eux aussi juste un lit , a boire , a manger et basta?

D' ailleurs, même pour les autres, vous m'expliquez en quoi les faire vivre dans un environnement plus qu indécent va leur faire prendre conscience de leurs actes?

M'est avis qu à vivre dans un environnement dégueu, sans aucune intimité, avec rien d autre à faire qu à tourner en rond dans son 9m2 qu on partage avec un ou deux autres detenus, ça doit rendre un peu dingue, et j 'imagine qu a la sortie, on doit être un peu plus déglingué qu à l'entrée en prison!

'fin c 'était juste une réflexion comme ça...

Oui, tout comme les potentielles erreurs judiciaires qui sont un argument contre la peine de mort!

On en a qu'à faire des pilote de Death Race! On moins ils nous divertisses!

Par contre, je partage moins ta façon de présenter les choses, mais soit

Il faut s'adapter à son interlocuteur et se mettre à son niveau pour qu'il puisse avoir une chance de comprendre les réponses à ses interventions dénuées de bon sens

Pourtant, la prison n'est pas dissuasive, puisque les prisons sont bondées

Toujours pour suivre ce raisonnement de haute volée, je viens d'entendre à la radio que Alliot-Marie fait fermer 23 prisons qui sont jugées trop vétustes et impossible à réhabiliter. Donc si les détenus de ces établissements sont transférés dans d'autres, ça aura pour but de bonder encore plus celles ci. En conclusion, on peut affirmer selon le raisonnement de Brownies que Alliot-Marie en fermant des établissements qui tombent en ruine, contribue à l'effet de non dissuasion de la prison

Il faut s'adapter à son interlocuteur et se mettre à son niveau pour qu'il puisse avoir une chance de comprendre les réponses à ses interventions dénuées de bon sens

J'ignore ce que tu as contre Brownies, mais peut être devrais tu t'expliquer directement avec lui, plutôt que d'intervenir durant des pages, dans le seul but de le rabaisser. Mon sujet n'est pas prévu à cet effet.

Donc soit tu nous apportes ton opinion, en fonction de ce que tu penses toi, soi tu vas jouer sur un autre sujet. Merci