L'image désastreuse de la France dans le monde

Ta réponse ne me satisfait pas. Lol.

C'est subjectif, mais je crois que c'est Nicolas Sarkozy qui a une mauvaise image dans le monde. Auprès des dirigeants étrangers, déjà, même occidentaux (surtout occidentaux, j'ai l'impression). Je ne suis pas sûr que Barack Obama l'apprécie foncièrement, quant à Angela Merkel, je ressens une animosité palpable derrière les faux-semblants. Et dans leur population, aussi. Si j'en crois les échos de diverses émissions plus ou moins humoristiques, on a tendance à le trouver assez ridicule (complexes sur sa taille, railleries sur sa femme, scandales sur son entourage...). En tout cas, on a tendance à trouver que ce qu'on appelle en France "le style présidentiel" est perçu à l'étranger comme quelqu'un qui n'a jamais su habiter la fonction. Je crois que les pays étrangers s'attendent à autre chose de la part d'un président français.

Quant à la France, une sale image ? Même si le plus haut représentant de la France à l'étranger est perçu comme ridicule, je n'ai pas l'impression que cela déteigne énormément sur l'image de la France en général.

La France n'est pas le pays des droits de l'homme tout comme l'Inde n'est pas le pays de la non violence, ces deux pays ont inventé ou ont été les instigateurs de concepte qui leur colle à la peau ou en font leur réputation, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il les applique à la lettre.

Ta réponse ne me satisfait pas. Lol.

Tout comme moi concernant ta source. Pas grand chose à voir avec le sujet mais bon.

La France n'est pas le pays des droits de l'homme tout comme l'Inde n'est pas le pays de la non violence, ces deux pays ont inventé ou ont été les instigateurs de concepte qui leur colle à la peau ou en font leur réputation, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il les applique à la lettre.

Tout comme moi concernant ta source. Pas grand chose à voir avec le sujet mais bon.

Ah bon ? Que la Commission Européenne s'émeuve n'est pas suffisant ? Il faudrait quoi ? Que l'ONU envoie les casques bleus pour administrer la france ?

Il faudrait quoi ?

Une source étayant clairement et directement les propos de la personne ayant ouvert le sujet. Cette enquête n'a pas grand chose à voir avec le sujet directement.

Que sans source c'est ton avis parfaitement subjectif et orienté et rien d'autre.

C'est subjectif, mais je crois que c'est Nicolas Sarkozy qui a une mauvaise image dans le monde. Auprès des dirigeants étrangers, déjà, même occidentaux (surtout occidentaux, j'ai l'impression). Je ne suis pas sûr que Barack Obama l'apprécie foncièrement, quant à Angela Merkel, je ressens une animosité palpable derrière les faux-semblants. Et dans leur population, aussi. Si j'en crois les échos de diverses émissions plus ou moins humoristiques, on a tendance à le trouver assez ridicule (complexes sur sa taille, railleries sur sa femme, scandales sur son entourage...). En tout cas, on a tendance à trouver que ce qu'on appelle en France "le style présidentiel" est perçu à l'étranger comme quelqu'un qui n'a jamais su habiter la fonction. Je crois que les pays étrangers s'attendent à autre chose de la part d'un président français.

Quant à la France, une sale image ? Même si le plus haut représentant de la France à l'étranger est perçu comme ridicule, je n'ai pas l'impression que cela déteigne énormément sur l'image de la France en général.

Oui, c'est subjectif... et confirmé, comme je l'ai dit plus haut, par un certains nombre (certs pas représentatif) d'étrangers rencontré dans leur propre pays, ou en voyage que j'ai pu croiser... ce qui nous donne une statistique sur un nombre (j'inciste, pas représentatif) de l'ordre de la centaine de personnes...

Donc, je plussoie.

De quelle image parlez-vous?Votre jugement ne tient pas du tout.Donnez nous au moins les raisons d'une telle position.

[quote name='Mad_World'

Et je voulais aussi ajouter une dernière chose... dans les pays arabes, nous sommes vu comme le pays du nord (assimilés, chez eux, à Chrétien et Sioniste...) le plus apte a être tolérant, à l'écoute, et surtout, un pays qui a souvent pris parti pour la défense de la palestine, malgré l'idée trop répendu qu'un certain lobie sioniste s'est emparé des états du nord...

Non, nous ne sommes pas vue comme "le méchant" chez les pays arables... mais plutôt comme, "le plus gentil des méchant"... je précise, pour ceux qui ne me connaissent pas, qu'il s'agit là de termes exagéré pour une meilleur comprhension, merci de ne pas me sauter à la gorges...

Mad_

voila qui reflete tres bien ce que j'es pu percevoire ici au maroc,pour ce qui est des president,sarkosy est considérè comme n'etant pas a la hauteur de ce qu'es la france,chirac est tres respecté et estimé et le chouchou des marocains pour 2012 c'est de villepin.

Euh mais Chirac et Villepin n'ont ils pas dis non à la guerre en Irak avec le véto contre les USA, au risque de déclencher un racisme anti-français aux USA...

Je serai plus modéré à ta place, lèche boule quand il faut vendre des contrats oui... On est peut être champion pour ça!

Il ont dis non... à la deuxième, avant cela, il y a eu la première guerre d'irak, l'afganistan, les balcans, ... Bref... 3 vs 1 ... y a pas photo... ... mais c'est HS ... désolé

[quote name='Mad_World'

Et je voulais aussi ajouter une dernière chose... dans les pays arabes, nous sommes vu comme le pays du nord (assimilés, chez eux, à Chrétien et Sioniste...) le plus apte a être tolérant, à l'écoute, et surtout, un pays qui a souvent pris parti pour la défense de la palestine, malgré l'idée trop répendu qu'un certain lobie sioniste s'est emparé des états du nord...

Non, nous ne sommes pas vue comme "le méchant" chez les pays arables... mais plutôt comme, "le plus gentil des méchant"... je précise, pour ceux qui ne me connaissent pas, qu'il s'agit là de termes exagéré pour une meilleur comprhension, merci de ne pas me sauter à la gorges...

Mad_

voila qui reflete tres bien ce que j'es pu percevoire ici au maroc,pour ce qui est des president,sarkosy est considérè comme n'etant pas a la hauteur de ce qu'es la france,chirac est tres respecté et estimé et le chouchou des marocains pour 2012 c'est de villepin.

Normal villepin c'est un marocain lol!

Une contre-vérité historique qui vaut bien ma totonne d'or de la semaine.

"l'islam après avoir été une religion de lumière est devenue une religion obscurantiste, prosélytiste, expensioniste ...."

tu as raison je rectifie ...l'Islam n'a jamais été perçue comme une religion de lumière que par l'Islam lui même ....

Ou plutot la non tolérance au fait qu'un autre peut avoir une rligion differente de la sienne... Voile intégral et propagation de l'islam rapprochement inexact, si il y avait autant de niqab que de musulmans on aurait que 1000 musulmans en France! L'islam de France n'a pas pour vocation de convertir la France tu fantasmes! Les musulmans ne demandent qu'à vivre leur foi tranquillement...

La simple expression ce sera nous les stigmatisés admet par allusion que ce sont bien les musulmans les stigmatisés aujourd'hui.

Une religion intolérante? šPar définition une religion ne tolère pas tout, relation sexuelle hors mariage, homosexualité, etc. Toutes les religions sont comme ça.

La religion pose problème à ceux qui ne tolère pas les croyance d'autrui. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut, comme je dis souvent, si t'es pas d'accord il faut vivre dans un pays non démocratique et les droits de l'Homme ne sont pas réspectés (droit et liberté de culte).

La tolérance, tu ferais mieux de t'appliquer cette valeur si tu veux en parler...

Et donc on attend qu'ils y en aient combien avant de voter une loi, avant de se trouver stigmatisé car ce seront elles, qui nous regarderont d'un mauvais oeil...on attend que la norme Française soit le voile intégral que ça entre dans les moeurs ?

ben au lieu de nous poser en victime comme le fond ces pauvres femmes qui ne peuvent vivre dans leurs prison embulante...libéront les de leurs prison.

Pourquoi les pays non démocratiques sont toujours des pays ou la religion fait foi ?

Normal villepin c'est un marocain lol!

ouai,quand il fut nommé premier ministre la presse local titrai "un marocain a matignon",prochaine acte "un marocain a l'elysée"

Il ont dis non... à la deuxième, avant cela, il y a eu la première guerre d'irak, l'afganistan, les balcans, ... Bref... 3 vs 1 ... y a pas photo... ... mais c'est HS ... désolé

La première l'Irak envahi le Koweit, c'est justifié.

La deuxième c'est pas justifié, donc refus.

Afghanistan c'est parce que le pouvoir taliban s'est réjoui du 11 septembre et n'a pas caché son soutien à l'agresseur qui est Oussama. En vertu des traités, ils portent assistance à leur allié, ils respectent leur contrat en se joignant à eux.

Balcans, on a vu les charniers de sebrenica, l'épuration éthnique des musulmans en Europe n'était pas acceptable, le continent a déjà donné, rien d'anormal là dedans.

La France lèche boule toujours? pas tant que ça finalement...

Et donc on attend qu'ils y en aient combien avant de voter une loi, avant de se trouver stigmatisé car ce seront elles, qui nous regarderont d'un mauvais oeil...on attend que la norme Française soit le voile intégral que ça entre dans les moeurs ?

ben au lieu de nous poser en victime comme le fond ces pauvres femmes qui ne peuvent vivre dans leurs prison embulante...libéront les de leurs prison.

Pourquoi les pays non démocratiques sont toujours des pays ou la religion fait foi ?

Pourquoi il y'en aurait forcement plus et pas moins? Toutes les musulmanes ne portent pas le voile intégral tu fantasmes. Cela ne pourra jamais être la norme car l'Islam n'impose rien aux non musulmans, t'y croit pas tu met pas! Et même parmi les musulmanes, le voile intégral n'est pas une obligation pour la quasi totalité des musulmanes, alors pourquoi croire à l'invasion du niqab ou de la burqa? J'en vois une ou deux fois par an et encore! C'est dingue!

Et la liberté de chacun, si elles ne veulent pas l'enlever c'est leur choix, arretes de croire que t'es superieur moralement et que tu libères les gens! Ca me fais penser au temps des colonies et l'arrogance des colons!

Et donc on attend qu'ils y en aient combien avant de voter une loi, avant de se trouver stigmatisé car ce seront elles, qui nous regarderont d'un mauvais oeil...on attend que la norme Française soit le voile intégral que ça entre dans les moeurs ?

Je ne suis pas d'accord sur le fait que le voile intégral est un quelconque risque de devenir une norme en France. Ou alors dans 1000ans... mais ce ne sera certainement plus "La France" ou en tout cas plus celle d'aujourd'hui. Les sociétés évoluent, quoiqu'ils arrive. On ne pourra pas garder nos us et coutumes indéfiniement, même si nous ne pouvons reprocher, d'un autre coté, à personne d'en avoir la nostalgie. Les grandes civilisations de ce monde se sont éteintent, et je doute que les Gaulois, ou les ROmains après eux, aient déjà eu une quelconque envie de voir les moeurs qu'ils instalèrent en gaule être dilapidée par les "Barbares" venus de l'est... Mais telle est l'Histoire.

Je ne sais pas dans quel sens ni dans quelle mesure, mais, inévitablement et il faudra s'y faire, nos habitude changent en permanence. C'est ainsi et ça l'a toujours été... Vous pensez vraiment qu'on restera en 5ème république indéfiniment ? ... nous n'en serions pas déjà à la 5ème si c'était le cas.

Toutefois, si je conçois tout à fait la volonté de préserver ses coutumes, je ne suis pas d'accord pour accepter l'immobilisme non plus... Bref, un peu de mesure serait de rigueur.

ben au lieu de nous poser en victime comme le fond ces pauvres femmes qui ne peuvent vivre dans leurs prison embulante...libéront les de leurs prison.

Là est un point interessant... En réalité, c'est bien la preuve que la perception de la même chose peut être vue tout à fait différemment par deux personnes. Ne vous méprenez pas, je suis contre le niquab... Mais j'aimerais soulever deux points qui m'ont moi même fait douter de beaucoup de chose...

1/ le voile intégral ne fait pas partie de la religion Musulmane.

2/ Quid de ces femmes dont c'est la volonté de le porter ? ...

Deux point importants... le premier porte une première conclusion évidente. Il n'est pas correct de lier voile intégral et Musulman. Toutefois, si on creuse un peu, on se rend compte c'est vrai que via les média, si tous les musulmans ne le portent pas (et ne le cautionnent pas), nous n'avons pas d'exemple de non musulman qui le cautionne ou le porte... Donc problème... Mais cependant, si on ne regarde que le voile (tout court) on le retrouve dans toutes les grandes religion, Islam, Christianisme, Judaisme, (Boudhisme ? je ne sais pas...) ... Difficile de conclure s'il s'agit d'une dérive d'une minaurité dangeureuse qui est issue de la même religion... je ne sais pas...

Le deuxième point est de plus loin de plus délicat... Confrontation entre conviction... et conviction... Je suis convaincu que les sortir du voile intégral. Mais elles sont convaincus que non... quelques soient les arguments, des deux cotés, ils feront appellent à du subjectif : ce que l'on pense de ...

C'est délicat... très délicat. Oui nous pouvons trouver des prétextes pour nous rassurer que nous sommes dans le vrai (constitution, on ne peut pas reconnaitre, les talibans, ...) mais mine de rien cela reste très superficiel comparé à la réalité du problème : les talibans portent la barbe... est ce une raison de l'interdire à tous ? ... mais inversement, si on ne l'interdit pas... comment reconnaitre les talibans et nous protéger de leur présence...

Le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait, et je me garderai bien d'emmettre un avis trop tranché... l'opinion générale est si volatile, que quoi que je dise, je me ferai lapider...

Le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait, et je me garderai bien d'emmettre un avis trop tranché... l'opinion générale est si volatile, que quoi que je dise, je me ferai lapider...

"l'islam après avoir été une religion de lumière est devenue une religion obscurantiste, prosélytiste, expensioniste ...."

tu as raison je rectifie ...l'Islam n'a jamais été perçue comme une religion de lumière que par l'Islam lui même ....

L'Islam, fut un temps, a été proteuse de nombre d'avancée dans bien des domaines. Certes, en réalité ce n'est pas l'Islam directement, mais plutôt l'immobilisme (et accessoirement les buchets...) des autres religion qui offrirent à l'Islam son époque faste dite de tolérance (en comparaison aux autres de l'époque...) ... donc je serais prudent, si j'étais vous...

Pour ma part, AUCUNE religion ne sera jamais perçue comme une religion de lumière que elle même. Mais cela n'engage que moi.

Ravi qu'un au moins est relevé la touche d'ironie