Coran: parole d'un homme ou parole de Dieu ?

1) votre argumentation est Dieu existe parce que le coran a été écrit par DIeu

c'est un peu court

2) croire en quelque chose signifie que ce n'est pas forcement vrai donc affirmer que Dieu existe signifie que tu ne crois pas sen lieu et que soi disant tu a des preuves de son existence donc tu n'es pas croyant

Alors prouvez le contraire

Je veux une argumentation solide qui pourra durer au moins 14 siècle comme le cas du coran les argumentation dite "scientifique" ne sont pas si solide que ça, et ça change très fréquement, du coup les gens qui y croient vivront dans le mençonge, hier on nous a dit que le sida est un virus, de nos jours certain scientifique croient que le sida n'existe pas ...... hier le singe est l'ancètre de l'homme de nos jours la théorie de l'évolution est tomber à l'eau!!! le singe et l'homme ont un ancètre en commain!!! d'accord et demain se sera quoi? l'homme vient de la vache??

je vais te demander de m'aporter des miracles de ce dragon .apres , je vais y reflechir .

C'est une remarque logique. Je suppose que tu veux dire des miracles constatables par tous et pas seulement par celui qui prétend voir le dragon.

Maintenant je te pose aussi la question : l'Ange Gabriel, lorsque Mahomet prétendait l'entendre parler et le voir, a-t-il produit un ou des miracles visibles de tous (et pas seulement de Mahomet, lol!)?

Alors prouvez le contraire

Je veux une argumentation solide qui pourra durer au moins 14 siècle comme le cas du coran les argumentation dite "scientifique" ne sont pas si solide que ça, et ça change très fréquement, du coup les gens qui y croient vivront dans le mençonge, hier on nous a dit que le sida est un virus, de nos jours certain scientifique croient que le sida n'existe pas ...... hier le singe est l'ancètre de l'homme de nos jours la théorie de l'évolution est tomber à l'eau!!! le singe et l'homme ont un ancètre en commain!!! d'accord et demain se sera quoi? l'homme vient de la vache??

avant de faire de beaux discours apprends à écrire autrement que comme tu penses...ton texte est bourré de fautes d'orthographe...

veux une argumentation solide qui pourra durer au moins 14 siècle comme le cas du coran les argumentation dite "scientifique" ne sont pas si solide que ça, et ça change très fréquement, du coup les gens qui y croient vivront dans le mençonge, hier on nous a dit que le sida est un virus, de nos jours certain scientifique croient que le sida n'existe pas ...... hier le singe est l'ancètre de l'homme de nos jours la théorie de l'évolution est tomber à l'eau!!! le singe et l'homme ont un ancètre en commain!!! d'accord et demain se sera quoi? l'homme vient de la vache??

Mais non, ne sois pas si ignorant de la science que tu le montres!

Par exemple le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil, vérité établie scientifiquement, ne sera jamais remise en question...

Et cette vérité fondamentale est inconnue du coran, soi-disant écrit par Dieu..

C'est celui qui suit avec raison la science qui est dans le vrai.

Attention Florent52, c'est mal estimer les concordistes ^^

Ils peuvent te trouver un verset avec un sens tellement ambigue qu'il peut vouloir dire tout et n'importe quoi. D'ailleurs, la question des orbites spatiales a été reprise par des théologiens.

Tape: débat entre un athée et un croyant + islam sur google et tu verras qu'ils ne se laissent pas démonter aussi facilement

par exemple ce lien: http://www.bostani.com/sciencroy.htm

Salut Toto,

Oui, je connais bien les arnaques des concordistes style Yahya, Bucaille et cie, mais concernant l'héliocentrisme ils sont quand même mal, et à ma connaissance ils n'ont pas trouvé de passage du coran à faire coller avec. Enfin, jusqu'à preuve du contraire, car c'est vrai que la malhonnêteté n'a pas de limites..

avant de faire de beaux discours apprends à écrire autrement que comme tu penses...ton texte est bourré de fautes d'orthographe...

Une phrase commence par une majuscule avant de coriger les autres il faut déjà savoir écrire correctement et tu fera mieu de répondre à ma question au lieu de poster HS pour détourner la discution.

c'est quoi la question? si on vient de la vache?

il semblerait que l'on est un génome proche de celui du porc et du dauphin

alors pourquoi pas supposer qu'on aurait un ancêtre mammifère commun

la vie est apparue dans l'eau il me semble

donc il se peut qu'Adam soit en fait une grosse baleine

c'est quoi la question? si on vient de la vache?

il semblerait que l'on est un génome proche de celui du porc et du dauphin

alors pourquoi pas supposer qu'on aurait un ancêtre mammifère commun

la vie est apparue dans l'eau il me semble

donc il se peut qu'Adam soit en fait une grosse baleine

la question c'est de donner une explication scientifique de l'origine de la vie et qui sera durable pendant au moins 14 siecle.

est-ce que tu es d'accord pour dire que l'Islam, c'est en fait la confirmation de la religion d'Abraham?

parce qu'en fait, il me semble que ce n'est rien d'autre qu'un rappel pour ceux qui se sont détournés du monothéisme qui lui remonte à bien plus que 14 siècles.

il y a des hadiths qui disent que Mohammed va intercéder en faveur des musulmans, or le Coran dit le contraire il me semble aussi... donc ta démarche qui cherche à prouver que le Coran serait la vérité ultime, c'est un peu contre l'essence du message divin (s'il existe)...

je sais pas si je suis clair?

c'est quoi la question? si on vient de la vache?

il semblerait que l'on est un génome proche de celui du porc et du dauphin

alors pourquoi pas supposer qu'on aurait un ancêtre mammifère commun

la vie est apparue dans l'eau il me semble

donc il se peut qu'Adam soit en fait une grosse baleine

TOUS les êtres vivants sont liés (animaux et végétaux) car tous viennent d'une origine commune. Nous avons donc un ancêtre commun avec tous les êtres vivants à un moment ou à un autre en remontant dans le temps.

C'est ce qui explique d'ailleurs que l'homme ait un certain pourcentage de gènes en commun (30% environ) avec des fruits comme la banane!

éa c'est prouvé scientifiquement aujourd'hui, et c'est déjà quelque chose qui rend totalement obsolète les explications religieuses, qui n'avaient jamais imaginé ça...

l'explication religieuse dit qu'on a été crée à partir d'argile... ça paraît space en effet ^^

est-ce que tu es d'accord pour dire que l'Islam, c'est en fait la confirmation de la religion d'Abraham?

parce qu'en fait, il me semble que ce n'est rien d'autre qu'un rappel pour ceux qui se sont détournés du monothéisme qui lui remonte à bien plus que 14 siècles.

il y a des hadiths qui disent que Mohammed va intercéder en faveur des musulmans, or le Coran dit le contraire il me semble aussi... donc ta démarche qui cherche à prouver que le Coran serait la vérité ultime, c'est un peu contre l'essence du message divin (s'il existe)...

je sais pas si je suis clair?

j'ai essayé de faciliter la tache au scientifique, déjà s'ils arrivent à rester d'accord sur la même théorie pendant 14siècle se sera pas mal.

Les sientifique nous demande de croire des théorie qui seront mises à jours voir modifier au cours du temps, je préfère ne croire en rien de croire au mensonge.

TOUS les êtres vivants sont liés (animaux et végétaux) car tous viennent d'une origine commune. Nous avons donc un ancêtre commun avec tous les êtres vivants à un moment ou à un autre en remontant dans le temps.

C'est ce qui explique d'ailleurs que l'homme ait un certain pourcentage de gènes en commun (30% environ) avec des fruits comme la banane!

éa c'est prouvé scientifiquement aujourd'hui, et c'est déjà quelque chose qui rend totalement obsolète les explications religieuses, qui n'avaient jamais imaginé ça...

En quoi ça rend les explications de la religion obsolètes?

d'après la religion les créatures ont le même ancètre!! c'est l'eau, Allah dit dans le coran: "de l'eau nous avons fait toute chose vivante"

Et si toute les espèce ont un gène en commun c'est logique, car toute les espèce ont un créateur en commun d'où le même principe de fonctionement.

l'explication religieuse dit qu'on a été crée à partir d'argile... ça paraît space en effet ^^

Ce n'est pas ça le problème, mais plutôt l'ignorance flagrante des textes religieux concernant ce que les hommes de l'époque où ils sont apparus ne pouvaient pas savoir.

Par exemple les dinosaures ont régné des millions d'années, un temps bien supérieur à l'homme, mais un texte comme le coran n'en dit pas un mot.

Si on compare le temps où l'homme a vécu sur terre, il est minuscule, quasi nul, par rapport au temps de millions d'autres espèces aujourd'hui disparues.

Le coran n'en parle jamais.

Comment croire qu'il puisse être autre chose qu'un écrit humain d'une époque donnée où l'on ignorait énormément de choses?

intéressant Florent,

il me semble que certains musulmans actuels en viennent à nier l'existence des dinosaures

Tu en penses quoi Badre?

En quoi ça rend les explication de la region obsolète?

d'après la religion les créature ont le même ancètre!! c'est l'eau, Allah dit dans le coran: "de l'eau nous avons fait toute chose vivante" et l'argil contient de l'eau biensure.

Et si toute les espèce ont un gène en commun c'est tout afait logique, car toute les espèce ont un créateur en comun d'où le même principe de foncionement.

Ce n'est pas si simple et naïf.

Toutes les éspèces n'ont pas "un gène en commun", elles ont un pourcentage de gènes différent en commun suivant l'ancienneté de leur différenciation dans le temps, ancienneté décrite par la Théorie de l'évolution.

Par exemple nous n'avons que 30% de gènes en commun avec la banane (ce qui est quand même énorme, on ne pouvait pas du tout l'imaginer avant la Théorie de l'évolution, et c'est confirmé scientifiquement à présent) mais par contre nous avons 98% de gènes en commun avec le chimpanzé! Cela s'explique très bien car cela fait bien plus longtemps que la lignée homme/plante s'est éloignée, alors que la distinction homme/singe est bien plus récente dans le temps.

Tu explques ça comment religieusement?

intéressant Florent,

il me semble que certains musulmans actuels en viennent à nier l'existence des dinosaures

Tu en penses quoi Badre?

Des dinosaures?? oui je suis certain que ces créature ont existé.

Mais je ne crois pas du tout à la façon dont les scientifiques imaginent leur mode de vie et leur aparence. c'est absurde.

Comment ils ont pu imaginé la forme de leur muscles? je te donne l'exemple du dromadaire de nos jours, si tu trouve ses os tu ne poura jamais deviner qu'il a une bosse de graisse sur le dos sauf si tu arrives à trouver son ADN et que tu essayes de le cloner pour voir ce que ça donne ...

Ce n'est pas si simple et naïf.

Toutes les éspèces n'ont pas "un gène en commun", elles ont un pourcentage de gènes différent en commun suivant l'ancienneté de leur différenciation dans le temps, ancienneté décrite par la Théorie de l'évolution.

Par exemple nous n'avons que 30% de gènes en commun avec la banane (ce qui est quand même énorme, on ne pouvait pas du tout l'imaginer avant la Théorie de l'évolution, et c'est confirmé scientifiquement à présent) mais par contre nous avons 98% de gènes en commun avec le chimpanzé! Cela s'explique très bien car cela fait bien plus longtemps que la lignée homme/plante s'est éloignée, alors que la distinction homme/singe est bien plus récente dans le temps.

Tu explques ça comment religieusement?

Pour moi les gène en commun renforce la foi en dieu, car ça renforce l'idée qu'il a un seul créateur dérrière tous ça

deux voiture qui ont la même pompe à ingection de fabrication Lucas, renforce l'idée que c'est le même ingénieur qui les a élaboré.

Si la bannae et l'homme ont 30% de commun on ne peut pas dire que l'homme vient de la bannane, mais on peut dire que celui qui a crée la bannane c'est le même qui a crée l'homme

Oui, concernant l'apparence des dinosaures, c'est parfois un peu, beaucoup, de l'imagination...

Comme on ne sait pas du tout la couleur de leur peau, par exemple, on ne peut que se faire des suppositions sur ce à quoi ils ressemblaient...

Par contre, la question importante demeure : ces créatures, on en est scientifiquement cerrtain aujourd'hui, ont existé. Leur temps d'occupation de la terre a été bien plus grand que le nôtre! Si on ajoute le temps des millions d'autres espèces avant l'apparition de l'homme, le temps de l'homme apparaît minuscule, ridicule..

Ce n'est pas un détail!!

Or, le coran n'en parle jamais!

Si Dieu l'avait écrit, il aurait eu là une occasion parfaite de faire un signe aux hommes modernes en montrant que son ouvrage n'était pas dépassé par les connaissances modernes, par exemple avec une phrase très simple disant, ce qu'aucun homme ne pouvait savoir à l'époque : "sache, ô homme, que le lieu où tu vis a été occupé par un nombre immense de créatures bien avant que tu n'apparaisses, que par comparaison ton temps à toi est extrêmement court!"

Rien de plus simple et clair.

Et non!

Parce que le coran a été écrit par quelqu'un qui lui non plus n'en savait absolument rien?

Pour moi les gène en commun renforce la foi en dieu, car ça renforce l'idée qu'il a un seul créateur dérrière tous ça

deux voiture qui ont la même pompe à ingection de fabrication Lucas, renforce l'idée que c'est le même ingénieur qui les a élaboré.

Si la bannae et l'homme ont 30% de commun on ne peut pas dire que l'homme vient de la bannane, mais on peut dire que celui qui a crée la bannane c'est le même qui a crée l'homme

Tu as déjà utilisé cette réponse.

Et ça n'explique toujours pas pourquoi la banane a seulement 30% de gènes en commun avec l'homme et le chimpanzé 98%...

La science a une explication simple et cohérente avec l'idée de l'ancienneté de la différenciation dans le temps. Et la religion?