Pourquoi tant de discussions sur les individus originaires du Maghreb

Aucune de tes réponse dans ton stat n'est valable pour moi , car en fait , les maghrébins , ou même d'autre immigré , veulent imposer leur idéologie qui viens de leur tradition , mais en oublie qu'ils sont en France et non dans leur pays d'origine .

Le nombre fait la différence,imagine demain,58% de la population est d'origine maghrébine,la laïcité ,pense tu qu'elle serais maintenue? et notre constitution?

c'est pourtant se qui arrive ont est à 11% là et tu vois déjà les embrouilles sans compter les milliers d'immigrer qui entre dans notre pays sans qualification ou très peu,avec un but économique et non d'acceptation ect..

enfin ont dit 11% mais j'en vois de plus en plus je soupçonne plutôt un bon 35% bien tasser ..

le nombre d'immigrer ne doit jamais dépasser le nombre d'habitant d'origine et à juste titre non?

J'ai vécu au Mirail a Toulouse et la délinquance n'était le fait que d'une poigné de mecs bien connu de la police,dans la grande majorité les habitant de la banlieu étaient tranquille.

On ne peux pas généraliser des actes de délinquances de quelques connard a l'ensemble d'une communauté.

Mon problème à moi ce n'est pas la délinquance puisque comme tu le dit,généraliser le dessus c'est idiot,moi c'est l'immigration de masse et de peuplement car c'est se qui arrive mais je te dit clairement que si c'est mal de généraliser sur la délinquance,c'est aussi mal de dire qu'énoncer un fait réelle est raciste..

Maintenant,entre parenthèse,je te dirais que parfois,la vérité est parfois elle même raciste puisque c'est le mot adopter par la bien pensance.

Qu'entends-tu par "but économique" et par 'immigration de peuplement" ?

Mon problème à moi ce n'est pas la délinquance puisque comme tu le dit,généraliser le dessus c'est idiot,moi c'est l'immigration de masse et de peuplement car c'est se qui arrive mais je te dit clairement que si c'est mal de généraliser sur la délinquance,c'est aussi mal de dire qu'énoncer un fait réelle est raciste..

Maintenant,entre parenthèse,je te dirais que parfois,la vérité est parfois elle même raciste puisque c'est le mot adopter par la bien pensance.

Tout d'abord il existe de l'immigration voulue il n'y a qu'a voir le nombre de médecin affricains,de docteur des pays de l'Est et d'informaticiens Magrhebins qui sont appellé dans notre pays pour combler le manque du a une politique laxiste en terme de formation.

Ensuite une politique nationale ne sert a rein vu que le soucis de l'immigration est avant tout européeenne,l'immigration clandestine est combatue mais la question est de savoir si ceux qui font appel a cette main d'oeuvre eux sont poursuivie ? la reponse est évidement NON.

Quand a dire qu'il y a une majorité de délinquents Magrhebins en banlieus c'est probable vu que cette banlieu est principalement habité par ceux ci de même qu'au Maroc il y a de forte chances que les délinquants soient arabes.

Tu aura le même résultat si tu fais vivre n'importe quelle ethnie dans les mêmes conditions,donc le racisme c'est subjectif,on pardonnera moins a un arabe d'étre un délinquant qu'a un bon Français et pourtant au final le résultat est le même.

Le nombre fait la différence,imagine demain,58% de la population est d'origine maghrébine,la laïcité ,pense tu qu'elle serais maintenue? et notre constitution?

Mais tu sais qu'il est des pays du Maghreb où la laïcité existe? tu es au courant non? Tu es aussi au courant qu'en France il est des courants Juifs extrémistes ou chrétiens extrémistes?Tu sais aussi qu'il est des Maghrébins qui sont Français depuis deux générations? Tu sais aussi que tu confonds origines et religions et qu'il est des Maghrébins athées?

c'est pourtant se qui arrive ont est à 11% là et tu vois déjà les embrouilles sans compter les milliers d'immigrer qui entre dans notre pays sans qualification ou très peu,avec un but économique et non d'acceptation ect..

ah mais tu crois que l'immigration est une immigration pour devenir Français? Tu connais les buts des flux migratoires? Il faudrait quand même que tu arrêtes d'enfoncer des portes ouvertes

enfin ont dit 11% mais j'en vois de plus en plus je soupçonne plutôt un bon 35% bien tasser ..

35% sur combien de km² parce que je sais pas si tu sais mais tu n'es pas à toi tout seul un pays...non juste au passage hein

le nombre d'immigrer ne doit jamais dépasser le nombre d'habitant d'origine et à juste titre non?

ce qui est stupide puisque au bout d'une génération il deviendra Français si ses papiers sont en règle...condition sine qua non bien évidemment

Mon problème à moi ce n'est pas la délinquance puisque comme tu le dit,généraliser le dessus c'est idiot,moi c'est l'immigration de masse et de peuplement car c'est se qui arrive mais je te dit clairement que si c'est mal de généraliser sur la délinquance,c'est aussi mal de dire qu'énoncer un fait réelle est raciste..

Maintenant,entre parenthèse,je te dirais que parfois,la vérité est parfois elle même raciste puisque c'est le mot adopter par la bien pensance.

alors laisse tombé et au passage tu me fera le plaisir d'evité de me sortir des truc comme doudou ou ptit bonhomme c'est insultant (histoire de te remettre a ta place)

mais tu devrais savoir qu'il le fait exprès pour te casser les pieds. Il sait très bien que c'est vexant et c'est volontaire, sans doute une manifestation de sa bonté et de sa tolérance aux idées différentes des siennes. de même que son "impossibilité à faire une citation correcte, de telle sorte qu'il est particulièrement difficile de lui répondre en le citant. mais non, il ne le fait pas exprès, voyons, il est tellement tolérant

juste pour démontrer la mauvaise foi du personnage:

DES pays du maghreb ou la laïcité existe ? tous les pays du maghreb qui sont "laïcs" sont des dictatures.

encore pire, si l'on s'en tient à la définition de l'INSEE, http://www.insee.fr/fr/methodes/default.as...-du-maghreb.htm

mais tu devrais savoir qu'il le fait exprès pour te casser les pieds. Il sait très bien que c'est vexant et c'est volontaire, sans doute une manifestation de sa bonté et de sa tolérance aux idées différentes des siennes. de même que son "impossibilité à faire une citation correcte, de telle sorte qu'il est particulièrement difficile de lui répondre en le citant. mais non, il ne le fait pas exprès, voyons, il est tellement tolérant

euh je crois qu'en terme de tolérance je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part ou alors tu ne sais pas ce que tu écris! Quant au fait que je réponde ainsi...cela vous enquiquine et bien tant mieux et je ne suis pas là pour faire plaisir...tant pis pour vous

juste pour démontrer la mauvaise foi du personnage:

DES pays du maghreb ou la laïcité existe ? tous les pays du maghreb qui sont "laïcs" sont des dictatures.

oui mais ils sont laïcs et qui plus est tu as des athées également...mais sur le reste tu ne me réponds point...preuve de ton manque d'arguments ptit gars

encore pire, si l'on s'en tient à la définition de l'INSEE, http://www.insee.fr/fr/methodes/default.as...-du-maghreb.htm

puisquo'n en est au source, un peu de lecture ptit bonhomme aux idées courtes te fera du bien : http://www.lepost.fr/article/2010/06/11/21...-progresse.html

euh je crois qu'en terme de tolérance je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part ou alors tu ne sais pas ce que tu écris!

apparemment, je suis plus tolérant que toi sur le sujet et plus respectueux de les interlocuteurs, mais tu peux tout te permettre, puisque tu es du "bon" côté. C'est dans ce sens que j'estime ta tolérance très limitée

Quant au fait que je réponde ainsi...cela vous enquiquine et bien tant mieux et je ne suis pas là pour faire plaisir...tant pis pour vous

CQFD.

la moindre des choses, lorsqu'on débat sur un forum, c'est de se comporter de la même façon qu'on le fait dans la vie, sinon, c'est un peu profiter de l'anonymat.

Si tu veux que je te réponde de façon continue, apprends à rédiger correctement un post et à faire des citations normalement. ça aussi, ça fait partie du respect que lon doit à ses interlocuteurs.

apparemment, je suis plus tolérant que toi sur le sujet et plus respectueux de les interlocuteurs, mais tu peux tout te permettre, puisque tu es du "bon" côté. C'est dans ce sens que j'estime ta tolérance très limitée

je n'ai pas vocation à être ou non u bon côté, j'ai des convictions qui ne sont pas les tiennes et je mets un point d'honneur à les développer ici

CQFD.

la moindre des choses, lorsqu'on débat sur un forum, c'est de se comporter de la même façon qu'on le fait dans la vie, sinon, c'est un peu profiter de l'anonymat.

ah mais tout est jeu dans la vie IRL aussi sais-tu que les hypocrites qui profitent des fora pour balancer leur horreurs sur les étrangers et qui IRL s'écrasent comme des merdes cela existe aussi...je dis cela sans arrière pensée aucune bien sûr

Si tu veux que je te réponde de façon continue, apprends à rédiger correctement un post et à faire des citations normalement. ça aussi, ça fait partie du respect que lon doit à ses interlocuteurs.

oh mais rien ne t'empêche de le faire c'est pas impossible et graphiquement je trouve cela drôle...si cela t'emmerde...je m'en fous...mais moi je te répondrai toujours, pas de souci, je ne m'arrête pas à la forme du propos mais je regarde le fond, même quand il semble vaseux

je te parle de respect de tes interlocuteurs, toi tu réponds "je fais ce que je veux". cela représente, au plus profond, notre différence

et bien, fais ce que tu veux, mais je pense qu'avec le genre d'idéologie que tu défends, ça ne va pas durer

Qu'entends-tu par "but économique" et par 'immigration de peuplement" ?

C'est une bonne question,merci de l'avoir poser..

Les clandestins ou immigré qu'ils soient illégaux ou légaux ne vienne pas en France par amour de ce pays,ont leur fait surtout croire qu'ils trouverons une vallée verdoyante ou le lait et le miel coule à flot,toi et moi savons que ce n'est pas la vérité mais eux,ils y croient .

Mais pourquoi ont leur fait croire à sa? parce que c'est généralement une main d'œuvre peu qualifier,malléable et soumisse et pire encore: jetable ,la conséquence est que cela fait pression sur les salaires des ouvriers français de toute origine (je précise car les instigateurs sont paradoxalement les plus grand raciste qu'ils soient tout en paraissant "humain et ouvert)

Maintenant,pourquoi je dit "immigration de peuplement" ? c'est très simple,il y a deux raisons à cela,la première est que l'Europe est un continent vieillissant et pour que le continent survivent,il lui faut du sang neuf..Les européens ne font pas beaucoup de bébé de telle sorte que les bébés actuelle ne pourrons pas payer les retraites de leur parents ,pour combler cela,il faut prendre des gens d'ailleurs..

Regarde,nous avons 5 millions de chômeurs et pourtant nous continuons à prendre des étrangers pourquoi? bah pour se que j'ai écrit ci dessus ,aujourd'hui l'immigration n'est donc plus par besoin de travailleurs mais par besoin de sang neuf..

Pourquoi les européens ne font pas d'enfant? la question est complexe mais le début de la réponse débute avec nos modes de vie,pour gagner sa vie,il faut être ultra productif,si je veut être comme les autres et avoir le dernier kangou deluxe,je doit être compétitif pour pouvoir acheter et acheter encore ,pas le temps de faire des enfants,si je ne fait pas de profit,je ne serais pas comme les autres.. tu vois ou je veut en venir,je n'irais pas plus loin sur le sujet..

Maintenant,qu'est ce qu'un véritable humain intelligent? celui qui prône par pseudo humanité le libre accès aux nation par les populations qui recherche la fameuse vallée ? ou celui qui empêche cela en travaillant ou du moins en essayant de travailler pour que cette vallée soit chez eux?

Moi j'entends leur crie à ces personnes,ces gens veulent la même chose que nous et c'est légitime,le plus con c'est qu'elles pourraient l'avoir,mais cela ne seras pas chez nous,moi je prone pour que les africains pour ne citer qu'eux,ai un accée TOTALE à leurs ressources et nous devons leur transmettre notre savoir en la matière ,une fois fait,nous pourrons commercer avec eux de façon équitable sans aucune ingérence et enfin ,ils aurons leur vallée et ne viendrons dans nos pays qu'en touriste en n'ayant plus honte de ce qu'ils sont c'est à dire des hommes.

Donc pour toi tous les immigrés sont intéressés uniquement par l'argent et pas un pour les valeurs françaises ? Ils n'apportent rien à la France ?

Ils sont quasiment tous peu qualifiés, malléables et soumis et pire encore (bref, des neuneus si je te suis) ?

Es-tu capable de chiffrer ton "généralement" ?

Donc pour toi tous les immigrés sont intéressés uniquement par l'argent et pas un pour les valeurs françaises ?

mais non, ils viennent pour faire notre bien et pour enrichir notre culture, c'est évident. Ils sont humanistes et altruistes, contrairement à nous. tout le monde sait cela...

Mais oui, il viennent parce qu'ils sont intéressés par nos richesses. Tu vois des immigrés choisir un pays pauvre ? faut quand même faire preuve d'un minimum de réalisme. Ceci dit, je ne leur reproche pas du tout, c'est humain, logique et compréhensible.

Ils n'apportent rien à la France ?

donc, il faut les accepter s'ils nous apportent quelque chose ? Au fait, puisque nous en sommes aux questions, qu'est ce qu'ils nous apportent ? je ne demande pas ce qu'ils apportent aux patrons capitalistes, ça, je sais ce qu'ils leur apportent.

Ils sont quasiment tous peu qualifiés

oui, beaucoup sont peu qualifiés, mais cela n'est pas le problème. Lorsque je vois le nombre de médecins hospitaliers étrangers qui viennent exercer en France, alors qu'un nombre mirobolant d'étudiants français se font jeter dès la 1ère année, c'est proprement suicidaire. Le diplôme est plus facile à obtenir dans certains pays et par équivalence sont reconnus en France. A tel point qu'un certain nombre de français qui se font jeter en France vont étudier à l'étranger et reviennent ensuite exercer en France une fois le diplôme obtenu. Tout ceci est ridicule.

malléables et soumis

le déracinement, la perte de repère culturel, la difficulté de compréhension (linguistique, sociale et administrative) est la cause directe d'une certaine soumission qui facilite grandement leur exploitation.

Pourquoi, à chaque fois que le côté néfaste de l'immigration est pointé, certains s'empressent d'en conclure que nous haïssons les immigrés, en tant qu'individu. je n'ai rien contre les individus eux mêmes qui, je l'ai déjà dit, vont ou les mènent leurs intérêts, et je le comprends tout à fait, mais de la même façon, le peuple français à le droit de penser à ses propres intérêts. cela ne veut pas dire qu'il se désintéresse des malheurs des autres ou qu'il est égoïste. Ensuite leurs intérêts ne sont pas forcément les nôtres et leurs intérêts immédiats ne sont pas forcément leurs intérêts à long terme.

parce que lorsqu'on pointe le seul côté négatif on n'est pas objectif...il faudrait regarder aussi l'aspect positif! Et culturellement que tu le veuilles ou non parce qu'il existe des écrivains maliens ou encore des chanteurs arabes qui apportent à la France le crédit du métissage et du cosmopolitisme alors oui l'immigration peut aussi être une chance!

La France profite aussi d'une main d'oeuvre payée bon marché et le côté enrichissement des immigrés il faudra me le prouver! D'ailleurs la France a toujours eu recours à l'immigration

Quant aux étudiants jetés comme tu dis, il faut savoir qu'ils échouent aux examens par manque de compétence et que les gouvernements ont instauré un numerus clausus...donc ouvrons le numerus et puis n'oublies pas non plus que ces chers étudiants bien français préfèrent la chirurgie noble : la cardiologie plutôt que la dermatologie...tu vois il faut aussi arrêter de voir en l'étranger l'ennemi autrement dit d'être xénophobe!

mais non, ils viennent pour faire notre bien et pour enrichir notre culture, c'est évident. Ils sont humanistes et altruistes, contrairement à nous. tout le monde sait cela...

Ce que je n'ai pas écrit. Relis.

Mais oui, il viennent parce qu'ils sont intéressés par nos richesses. Tu vois des immigrés choisir un pays pauvre ? faut quand même faire preuve d'un minimum de réalisme. Ceci dit, je ne leur reproche pas du tout, c'est humain, logique et compréhensible.

La France est un pays riche oui, mais le cinquième seulement... L'attrait économique n'est qu'un aspect, pas le seul. Avec un peu d'effort tu es capable d'en trouver d'autres... Oui, je suis d'un naturel optimiste. D'ailleurs, la réciproque est vraie : les flux d'immigration en Espagne (9e rang mondial) sont 5 fois supérieurs à ceux de la France, 3 fois pour l'Italie.

donc, il faut les accepter s'ils nous apportent quelque chose ? Au fait, puisque nous en sommes aux questions, qu'est ce qu'ils nous apportent ? je ne demande pas ce qu'ils apportent aux patrons capitalistes, ça, je sais ce qu'ils leur apportent.

Capitaliste semble péjoratif dans ton raisonnement, j'ignore pourquoi... En quoi devrait-on rejeter un étranger venant en France, faisant une demande de naturalisation pour trouver du travail ?

oui, beaucoup sont peu qualifiés, mais cela n'est pas le problème. Lorsque je vois le nombre de médecins hospitaliers étrangers qui viennent exercer en France, alors qu'un nombre mirobolant d'étudiants français se font jeter dès la 1ère année, c'est proprement suicidaire. Le diplôme est plus facile à obtenir dans certains pays et par équivalence sont reconnus en France. A tel point qu'un certain nombre de français qui se font jeter en France vont étudier à l'étranger et reviennent ensuite exercer en France une fois le diplôme obtenu. Tout ceci est ridicule.

Mais tu lâches les brides là, c'est un grand festival de n'importe quoi ^^ Déjà, si les étudiants se font jeter, c'est qu'ils n'ont pas été bons, point barre. On ne va tout de même pas abaisser les niveaux pour faire plaisir aux fanas des pas trop basanés et de bonne famille bien blanche. Ensuite, seul un diplôme obtenu dans l'UE peut avoir cour en France, et sous réserve de l'acceptation du Conseil National de l'Ordre des Médecins. Venu hors de l'UE, un médecin doit se soumettre à des épreuves de validation de diplôme, pour lesquelles il peut recommencer tout ou partie de ses études, en France cette fois. Une fois cette validation acquise, le médecin venu hors d'UE devra pratiquer pendant 3 ans dans un Hôpital public ou PSPH, sous tutelle d'un médecin chargé de valider ses compétences.

le déracinement, la perte de repère culturel, la difficulté de compréhension (linguistique, sociale et administrative) est la cause directe d'une certaine soumission qui facilite grandement leur exploitation.

Ah ouais elle est belle la soumission : mon supérieur hiérarchique est un marocain en cours de naturalisation xD Le français ce n'est pas encore le top, mais en anglais ; pas de soucis. Il émarge à 3000 net par mois : un vrai désoeuvré noyé dans notre culture ! Le pauvre ^^ La moitié de ma vingtaine d'agents sont d'origine étrangère. Une seule a des difficultés en français. Elle vient d'obtenir son diplôme d'assistante maternelle pour changer de branche, son âge avançant. Les autres écrivent un français sans faute... eux. Un seul est en cours de naturalisation. Au sein de toute mon agence, 250 salariés, le constat est le même. C'est pour ça que c'est fatiguant pour des types qui se lèvent tôt comme tout le monde de s'entendre dire : "t'es là pour l'pognon hein, t'profites bien... ça doit être dur pour toi te t'intégrer, t'es pas comme nous... Ta culture n'est pas compatible avec la mienne" et blablabla.

C'est là que je me rends compte combien aussi ces gens de tous horizons m'apportent sur le plan humain. C'était la petite phrase angélique pour que tu puisses me sortir ta banderole "pseudo humaniste" ^^ Cela ne me dérange pas, je ne me suis jamais dit humaniste

Pourquoi, à chaque fois que le côté néfaste de l'immigration est pointé, certains s'empressent d'en conclure que nous haïssons les immigrés, en tant qu'individu. je n'ai rien contre les individus eux mêmes qui, je l'ai déjà dit, vont ou les mènent leurs intérêts, et je le comprends tout à fait, mais de la même façon, le peuple français à le droit de penser à ses propres intérêts. cela ne veut pas dire qu'il se désintéresse des malheurs des autres ou qu'il est égoïste. Ensuite leurs intérêts ne sont pas forcément les nôtres et leurs intérêts immédiats ne sont pas forcément leurs intérêts à long terme.

Justement, si tu traitais au cas pas cas, chaque histoire étant différente, l'individu : pas de problème. Mais à travers tes messages, tu y vas à grandes louches en prêtant des caractères moraux communs, et pas très flatteurs, à des types de population. Et là, cela porte un nom.

Ce que je n'ai pas écrit. Relis.

mais tu ne dis pas pourquoi ils viennent, je suppose que tu le savais, mais tu ne dis rien là dessus.

La France est un pays riche oui, mais le cinquième seulement... L'attrait économique n'est qu'un aspect, pas le seul. Avec un peu d'effort tu es capable d'en trouver d'autres... Oui, je suis d'un naturel optimiste. D'ailleurs, la réciproque est vraie : les flux d'immigration en Espagne (9e rang mondial) sont 5 fois supérieurs à ceux de la France, 3 fois pour l'Italie.

il est vrai que tous les pays dont tu parles sont des pays pauvres. et ce que tu dis démontre simplement que tu ne connais pas les règles d'immigration en Europe. les entrées dans les pays n'indiquent nullement que l'immigration y est plus forte, simplement qu'il est plus facile d'y entrer.

Capitaliste semble péjoratif dans ton raisonnement, j'ignore pourquoi...

ça peut être long a expliquer. Mais maintenant, je comprends pourquoi pour toi, l'immigration n'est pas un problème et est positive. C'est une conséquence du capitalisme et seul le capitalisme profite de cet état de fait. Les peuples, eux, en souffrent. mais qu'est ce qu'on en a à faire des peuples. De toutes façons, tous ces gens ne comprennent rien aux avantages extraordinaires de la mixité culturelle.

En quoi devrait-on rejeter un étranger venant en France, faisant une demande de naturalisation pour trouver du travail ?

n'inversons pas les rôles: en quoi devrait on l'accepter ? 10% de chômage et on se demande pourquoi on devrait accepter des demandeurs d'emploi ? tout bon petit capitaliste le sait. Parce que l'arrivée massive de demandeurs d'emploi étranger fait baisser les salaires. Une concurrence salariale, rien de mieux pour plomber le marché du travail et maintenir les salaires au planché. Petit capitaliste deviendra grand...

Mais tu lâches les brides là, c'est un grand festival de n'importe quoi ^^ Déjà, si les étudiants se font jeter, c'est qu'ils n'ont pas été bons, point barre. On ne va tout de même pas abaisser les niveaux pour faire plaisir aux fanas des pas trop basanés et de bonne famille bien blanche. Ensuite, seul un diplôme obtenu dans l'UE peut avoir cour en France, et sous réserve de l'acceptation du Conseil National de l'Ordre des Médecins. Venu hors de l'UE, un médecin doit se soumettre à des épreuves de validation de diplôme, pour lesquelles il peut recommencer tout ou partie de ses études, en France cette fois. Une fois cette validation acquise, le médecin venu hors d'UE devra pratiquer pendant 3 ans dans un Hôpital public ou PSPH, sous tutelle d'un médecin chargé de valider ses compétences.

non, je ne dis pas n'importe quoi. Les études de médecine en France, c'est du grand grand n'importe quoi. Une hyper sélection basée sur des critères complètement irréalistes et sans aucun rapport avec les qualités que tout bon généraliste se doit d'avoir. Ensuite, on accueille des médecins hospitaliers étrangers, pour la même raison qu'évoquée ci dessus. Mais sinon, tout va bien.

Ah ouais elle est belle la soumission : mon supérieur hiérarchique est un marocain en cours de naturalisation xD Le français ce n'est pas encore le top, mais en anglais ; pas de soucis. Il émarge à 3000 net par mois : un vrai désoeuvré noyé dans notre culture ! Le pauvre ^^ La moitié de ma vingtaine d'agents sont d'origine étrangère. Une seule a des difficultés en français. Elle vient d'obtenir son diplôme d'assistante maternelle pour changer de branche, son âge avançant. Les autres écrivent un français sans faute... eux. Un seul est en cours de naturalisation. Au sein de toute mon agence, 250 salariés, le constat est le même. C'est pour ça que c'est fatiguant pour des types qui se lèvent tôt comme tout le monde de s'entendre dire : "t'es là pour l'pognon hein, t'profites bien... ça doit être dur pour toi te t'intégrer, t'es pas comme nous... Ta culture n'est pas compatible avec la mienne" et blablabla.

c'est tout ce que tu as à dire ? ton supérieur hiérarchique ? mais je n'en ai rien à faire de ton supérieur hiérarchique. Il représente quoi ? rien. Ensuite, oui, ça doit être fatigant, comme pour un travailleur français qui se voit proposer un salaire de misère pour un boulot crevant, tout ça parce que s'il ne l'accepte pas, le patron ira chercher ailleurs un immigré qui lui, acceptera ces conditions parce qu'il vient d'un pays ou les salaires sont 10 fois moindre pour le même boulot. Le capitalisme en marche broie les travailleurs tout en se parant des habits de l'humanisme. Tout ce système est à foutre à la poubelle, l'exploitation de l'homme au nom de l'entraide, c'est le pire des mensonges sociaux. Ensuite, traiter de racistes ceux qui ne sont pas dupe de cette exploitation est le comble du mensonge politique. mais continuez, votre sainteté vous honore...

C'est là que je me rends compte combien aussi ces gens de tous horizons m'apportent sur le plan humain. C'était la petite phrase angélique pour que tu puisses me sortir ta banderole "pseudo humaniste" ^^ Cela ne me dérange pas, je ne me suis jamais dit humaniste

ben tu dis ce que tu veux, des milliers de gens en crèvent de ce système, mais s'il t'apporte plein de choses sur le plan humain, continue, il n'y a sûrement que toi sur terre. Tout le monde y trouve son compte, nous pillons les pays du tiers monde qui ne sortirons ainsi jamais de leur marasme, nous laminons nos systèmes sociaux, nous développons une politique salariale minimaliste, nous asservissons les travailleurs, mais cela apporte plein de chose sur le plan humain à certains. continuons

Justement, si tu traitais au cas pas cas, chaque histoire étant différente, l'individu : pas de problème. Mais à travers tes messages, tu y vas à grandes louches en prêtant des caractères moraux communs, et pas très flatteurs, à des types de population. Et là, cela porte un nom.

des caractères moraux ? flagrant cas de mensonge. mais cela ne te gène pas de dire n'importe quoi, pourvu que tu puisses conserver tes mains propres. Ou ai je accusé qui que ce soit de quoique ce soit ? je dénonce simplement les implications et les mensonges d'un système qui n'a rien d'humanitaire, contrairement à ce que de bon petit soldat du système essaient de nous convaincre.

Enfin tout cela confirme ce que je dis, selon des gens comme toi soit on accepte l'immigration totale soit on es un raciste. Ceci dit en passant, de nombreux pays n'ont pas la même façon de voire les choses, certains appliquent même certains critères qui me semblent tout à fait raisonnables, ce sont sans doute des pays racistes...

il n'est pas question d'accepter l'immigration totale mais pas question non plus d'être comme toi de la refuser en bloc, nous y perdrions

Le problème est que quand tu dis "immigré" la plupart des gens pense ouvriers, chomeurs racaille... c'est pour un moyen de montrer à la France que l'immigration ce n'est pas que ça, c'est en majorité des gens intégrés économiquement et socialement à la société française...

Tu sais le raciste qui s'ignore sort souvent des allusions racistes a ma femme devant moi, et à mon regard méchant, ajoute : "non mais pas elle, c'es une exception elle" ... bah non elle n'est pas une exception,dans mon boulot sur le nombre je connais bien plus de jeunes maghrébins travailleurs alors qu'il y a plétore de bon Français tire au cul.

Le maghrebin sait qu'on lui reprochera la moindre incartade alors qu'on sera plus enclin a les accepter de la part d'un bon Français bien blanc.

Car oui quand tu est maghrebin pour t'intégrer tu fournis dix fois plus de travail que n'importe qui pour justement ne pas allimenter les clichets racistes.Bien sur les racailles existent comme dans toutes les origines mais elles sont minoritaire comparé a ceux qui sont intégré.

Enfin tout cela confirme ce que je dis, selon des gens comme toi soit on accepte l'immigration totale soit on es un raciste. Ceci dit en passant, de nombreux pays n'ont pas la même façon de voire les choses, certains appliquent même certains critères qui me semblent tout à fait raisonnables, ce sont sans doute des pays racistes...

Visions manichéenne et simpliste. Tu as le don d'extrapolation et des jugements de valeur. Inutile de discuter avec toi dans ces conditions, c'est assez vain et peu agréable ^^ Ouais ouais je suis un menteur : han lan laaan. Venant de toi, je le prends comme gage de mon intégrité. On pourra étalonner la tienne avec ta sailli sur les médecins que l'on comparera sur le terrain en visitant n'importe quelle faculté de médecine et en jetant un oeil à la la directive 2005/36/CE. J'ajouterai, mais là on va encore dire qu'on s'en fout, que ma soeur est médecin généraliste depuis peu... D'autant que "l'échec" de la première année de médecine n'est pas totalement disqualifiante, elle ouvre bien d'autres portes ! Cela suffit de me prêter des phrases et des notions que je n'ai point écrites. Je t'ai répondu en étayant mon propos d'exemple concrets, tu me sors des impressions et les discours d'Arlette Laguiller d'il y a 20 ans. La baisse des salaires ? T'as des chiffres ?!

M'est avis qu'il faut avoir les bras pour se parer d'un pseudo divin : à vouloir manier Mjöllnir sans les bras pour, on se prend vite un coup derrière la tête

mais c'est vous qui avaient une vision manichéenne. A aucun moment je n'ai dit qu'il fallait refuser toute immigration, pourtant, c'est la conclusion à laquelle vous aboutissez en m'accusant de manichéisme. Alors, qui fait preuve de manichéisme dans l'histoire?

il n'est pas question d'accepter l'immigration totale mais pas question non plus d'être comme toi de la refuser en bloc, nous y perdrions

trouve moi le passage ou je dis que je refuse en bloc l'immigration ? tu ne le trouveras jamais, car ce n'est pas ce que je pense

de jeunes maghrébins travailleurs alors qu'il y a plétore de bon Français tire au cul.

généralisation raciste. tu fais du racisme anti français. c'est légalement condamnable, mais tout le monde sait très bien que dans ce sens, tu ne risques pas grand chose.

Imaginons que je dise l'inverse, je ne vous raconte même pas les réactions outrées, les qualificatifs dont je me retrouverait affublé. Mais je ne le dirais pas, car je ne suis pas raciste. Ou ai je dit que les immigrés étaient des feignants ? nulle part. Arrêtez de me prêter des propos et des intentions. En fait, vous avez décidé que j'étais raciste, donc vous m'atribuez tous les poncifs du greau bof raciste. C'est vraiment ridicule.

La baisse des salaires ? bien sur que non, par contre, la stagnation alors que l'inflation continue, oui, c'est certain. Aujourd'hui, avec un BTS en poche, on s'en sort avec le SMIC, c'est vraiment super. Dans la restauration, les salaires au vu des horraires et des contraintes sont ridicules, les infirmières sont payées au lance pierre, etc, etc. Mais bien sur, tu peux fermer les yeux, rester sourd comme ses messieurs de l'UMP ou du PS à la plainte grandissante du français moyen. Mais il y aura forcément un retour de manivelle (ou de marteau). Notre pays est dirigé par des aveugles qui font confiance à des sourds pour sonder l'opinion des français.

Concernant la médecine, mon opinion s'est faite en grande partie suite à des discutions avec ma belle souer qui est aussi médecin, et qui n'a pas raté sa première année, mais qui a quand même conservé un brin d'objectivité pour juger de la situation sans se contenter de dire "ceux qui ratent sont des nuls, contrairement à moi". Sa vision du problème m'a été en grande partie confirmée par mon médecin qui engage ses enfants à ne pas se lancer dans ce cursus qui est, pour lui, de plus en plus abérant. mais bon, tu peux penser le contraire, tout va bien actuellement, aucun malaise dans se domaine...

Voyez bien que nous sommes des imbéciles, nous n'avons même pas assez de gens capables pour pourvoir tous les postes de médecins, à tel point que nous sommes obligés de recruter de plus en plus de médecins étrangers !!!

Concernant la médecine, mon opinion s'est faite en grande partie suite à des discutions avec ma belle souer qui est aussi médecin, et qui n'a pas raté sa première année, mais qui a quand même conservé un brin d'objectivité pour juger de la situation sans se contenter de dire "ceux qui ratent sont des nuls, contrairement à moi". Sa vision du problème m'a été en grande partie confirmée par mon médecin qui engage ses enfants à ne pas se lancer dans ce cursus qui est, pour lui, de plus en plus abérant. mais bon, tu peux penser le contraire, tout va bien actuellement, aucun malaise dans se domaine...

Voyez bien que nous sommes des imbéciles, nous n'avons même pas assez de gens capables pour pourvoir tous les postes de médecins, à tel point que nous sommes obligés de recruter de plus en plus de médecins étrangers !!!

Pff si peu de rigueur, ça laisse pantois. Encore la grosse louche qui te fait perdre la nuance Il manque des médecins oui, mais seulement dans quelques régions. La région parisienne et le sud de la France sont excédentaires par rapport à leur besoin, tandis que le Nord-Pas-de-Calais souffre d'un manque d'accès aux généralistes. D'où la réforme de la santé qui hérissa le poil des médecins d'ailleurs. Ce n'est pas qu'il manque de médecins, c'est qu'ils se cassent tous au soleil. En outre, certaines disciplines sont boudées : la stomato par exemple. Alors on ne va pas mettre le couteau sous la gorge aux étudiants... Donc si un stomato étranger veut le poste, pourquoi ne l'aurait-il pas ? Pas assez viking ? ^^

Coldefy M., Lucas-Gabrielli V. , "Les territoires de santé : des approches régionales variées de ce nouvel espace de planification", in IRDES n° 10. 2008/05.