Demande d'avis

Alors vous pouvez comprendre que l'alcool l'ai empêché, lui, de prendre le refus de la demoiselle en compte mais pas qu'il l'ait, elle, empêchée de se "défendre" plus énergiquement ?

On fait quoi pour celles qui sont droguées ? Pareil, aucun viol et pire encore puisqu'elles ne sont même pas en état de dire non ?!

Non. Je dis juste que les deux étaient sous l'effet de l'alcool et que la situation a fait que ça a provoqué une erreur. Chez l'un comme chez l'autre. Il n'y a aucun acte de viol délibéré.

La faute n'est ni au mec, ni à la fille, mais aux deux.

Elle a accepté aussi

elle n'a pas accepté, elle n'a pas été capable de refuser, NUANCE.

si on prend comme exemple les victimes de GHB, il s'agit bien d'un viol même si la fille n'a pas su dire non !

Tout le monde sait ce qu'entraîne l'abus d'alcool, que ce soit chez le garçon ou chez la fille.

elle s'est faite raccompagner quand elle avait un peu trop bu et qu'elle sentait que l'alcool était mauvais pour elle, elle ne s'attendait pas à se faire abuser et on ne va pas dire "ah elle l'a bien cherché, elle avait bu !" c'est quand même incroyable ça !

C'est une "erreur" plutôt qu'un viol

c'est une erreur pour ce garçon, ça peut être un viol pour elle.

Tu es une fille ou un garçon ?

Non. Je dis juste que les deux étaient sous l'effet de l'alcool et que la situation a fait que ça a provoqué une erreur. Chez l'un comme chez l'autre. Il n'y a aucun acte de viol délibéré.

La faute n'est ni au mec, ni à la fille, mais aux deux.

On aurait donc le droit, selon toi, d'abuser une femme quand elle est ivre ?

J'ai connu des filles qui m'ont dit non au moment d'aller plus loin.

Et qui finalement, après avoir tout stoppé, sont revenue d'elle même me sauter dessus...

Me dites pas que vous n'avez jamais dit un "non, on devrait pas", "non, je sais pas si ca va pas trop vite" qui signifiait plus un je veux pas passer pour une fille facile que un non définitif.

Pour moi, c'est pas clairement un viol.

Alors explique-moi ce qu'on doit dire pour que le mec s'arrête, si un "stop" ou un "non" ne sont pas suffisants pour toi ?

Chez l'un comme chez l'autre. Il n'y a aucun acte de viol délibéré.

en fait, une femme choisi rarement délibérément de se faire violer.

On aurait donc le droit, selon toi, d'abuser une femme quand elle est ivre ?

+1

tes propos sont assez effrayants Petisuis.

J'ai connu des filles qui m'ont dit non au moment d'aller plus loin.

Et qui finalement, après avoir tout stoppé, sont revenue d'elle même me sauter dessus...

Me dites pas que vous n'avez jamais dit un "non, on devrait pas", "non, je sais pas si ca va pas trop vite" qui signifiait plus un je veux pas passer pour une fille facile que un non définitif.

ça n'a rien à voir, il ne s'agit pas d'un jeu sexuel.

On aurait donc le droit, selon toi, d'abuser une femme quand elle est ivre ?

Non, quand la situation fait que c'est une erreur uniquement.

Un mec qui sait pertinemment que la femme est en position de faiblesse, ok.

Là, la situation a fait que ça a dérapé. Mais c'est d'après ce que j'ai compris et ce que j'imagine, hein. Dans mon esprit j'imagine deux jeunes qui rentrent bourrés et qui ne sont pas conscients l'un lautre de ce qu'ils font. C'est d'ailleurs pour ça que j'imagine qu'il y a un malaise des deux côtés.

Il ne faut pas mélanger toutes les situations et chercher les extrêmes. Ici on parle de cette situation particulière et non de la généralité. Et mon impression est que c'est une erreur de jeunesse plutôt qu'un viol délibéré.

"ah elle l'a bien cherché, elle avait bu !"

J'aurais tendance à dire ça, oui. Si tu acceptes pas les conneries que tu fais étant bourré, alors tu ne bois pas. Quelles qu'elles soient

en fait, une femme choisi rarement délibérément de se faire violer.

Je parlais du point de vue du mec évidemment ^^"

D'après ce que j'ai lu, je n'ai pas vu que le mec avait l'intention de viol ^^"

Pour lever toute ambiguité :

Non, le viol, quel qu'il soit, est interdit, même sur une fille sans défense.

Si une femme ne veut pas d'ennuis et ne veut pas se mettre en position de faiblesse, elle ne boit pas ou elle se fait entourer correctement.

On ne blâme pas n'importe qui pour n'importe quoi. Deux jeunes qui font une erreur ça arrive tout le temps, et c'est ce que je vois ici.

Je parle aussi de ce cas particulier.

Donc, cette jeune femme a "mérité" qu'on la prenne malgré son refus, le fait qu'elle ait bu suffisait à induire un consentement implicite, c'est bien ce que tu dis ?

Et puis ça ne compte pas, il n'a pas fait exprès ? Euh, on ne parle pas du vol d'un seau dans un bac à sable, là, faut arrêter les excuses à deux euros cinquante, là !

Et enfin, c'est donc à la femme de se protéger de ces pauvres hommes sans défense face aux attraits de la gente féminine ?

Je rajoute que le problème de boire et de se faire raccompagner par des gens qui ne sont pas de confiance, c'est un peu comme se promener seul avec un drapeau "j'aime le FN" au milieu de quartiers sensibles.

La personne ne fait rien de mal, mais provoque un peu la situation Ceci étant, ça n'excuse pas le mal qu'on peut lui faire. Mais il faut savoir garder les pieds sur terre aussi.

le terme dérapé n'est pas approprié puisqu'elle n'a jamais fait d'avance ni incité l'autre à en faire.

quant aux conneries que tu fais étant bourré comme tu dis, je pense pas que se faire violer puisse se traduire de cette façon.

Imaginons qu'elle ait vraiment voulu dire non et qu'elle n'a pas eu la force plutôt que d'imaginer qu'elle avait un peu envie et que de toutes façons elle était bourrée et que c'est de sa faute.

Alors explique-moi ce qu'on doit dire pour que le mec s'arrête, si un "stop" ou un "non" ne sont pas suffisants pour toi ?

Elle pas dit ni stop ni non. A moins que j'ai sauté une ligne.

Elle a dit : "arrête tes conneries". Et franchement, ca dépend avec quel ton mais si c'était mollement (visiblement le cas), j'aurais clairement pas pris ça pour un non.

Que devez vous dire pour qu'un mec stop? Ben NON ou STOP de façon ferme. Un refus sans explication. Pas un "non, arrete tes conneries hihihihi".

Enfin, je pense que c'est un peu compliqué d'avoir un avis tranché sachant qu'on le récit d'une amie à la personne (donc déformé déjà par la personne, puis par son amie) et uniquement à l'écrit (donc pas les intonations...)

Je rajoute que le problème de boire et de se faire raccompagner par des gens qui ne sont pas de confiance, c'est un peu comme se promener seul avec un drapeau "j'aime le FN" au milieu de quartiers sensibles.

La personne ne fait rien de mal, mais provoque un peu la situation wink1.gif Ceci étant, ça n'excuse pas le mal qu'on peut lui faire. Mais il faut savoir garder les pieds sur terre aussi.

Ouais, c'est comme les nanas qui se baladent dans les rues en jupe, elles cherchent les problèmes, quoi !

Bon, je me retire du topic, j'ai donné mon avis et là j'ai soudainement l'impression de me retrouver au Moyen-âge.

Ouais, c'est comme les nanas qui se baladent dans les rues en jupe, elles cherchent les problèmes, quoi !

Bon, je me retire du topic, j'ai donné mon avis et là j'ai soudainement l'impression de me retrouver au Moyen-âge.

Dommage, c'est en confrontant des idées qu'on avance...

Ouais, c'est comme les nanas qui se baladent dans les rues en jupe, elles cherchent les problèmes, quoi !

Bon, je me retire du topic, j'ai donné mon avis et là j'ai soudainement l'impression de me retrouver au Moyen-âge.

Se faire raccompagner par un mec bourré alors que t'es aussi bourrée, faut franchement être naïve pour croire qu'il ne va rien se passer, hein ^^"

Se balader en jupe n'a rien à voir avec la situation. Quand tu te balades en jupe, à moins d'être dans un quartier "chaud", n'incite en rien.

Ensuite,

Imaginons qu'elle ait vraiment voulu dire non et qu'elle n'a pas eu la force plutôt que d'imaginer qu'elle avait un peu envie et que de toutes façons elle était bourrée et que c'est de sa faute.

Si c'est le cas, c'est clairement un viol. Mais d'après ce que j'ai lu, ce n'était pas vraiment le cas ^^"

Question d'interprétation, en fait ^^"

c'était sensé être un ami donc quelqu'un de confiance. On peut aussi se faire violer par son père si on suit ce raisonnement.

bref aucun intérêt de parler dans le vent, si tu trouves que c'est tout à fait normal de se faire abuser parce qu'on a bu, c'est bien, c'est super.

Aucun viol n'est justifiable.

On ne sait pas si la personne a catégoriquement refusé mais n'a pas eu la force de le faire, ou si elle s'est dit "pourquoi pas" puis s'est rendue compte que ce n'était pas ce qu'elle voulait et regrette.

Si c'est la première, c'est un viol. Si c'est la deuxième, c'est une erreur. C'est tout.

dans le doute il n'aurait jamais dû le faire, on ne peut pas dire qu'elle ait montré un quelconque désir !

Comme j'ai dit, ce n'est pas parce que tu n'as pas de désir que tu te fais forcément violer. Accepter de faire l'amour ce n'est pas forcément avec du désir.

Après je suis d'accord, dans le doute, il n'aurait pas dû le faire. Parce que même si, dans le cas où elle se serait laissée faire, je ne considère pas ça comme du viol, c'en est vraiment à la limite et ça reste super moche.

Je ne suis déjà pas pour les aventures d'un soir, ou du sexe n'importe comment, et encore moins pour le faire bourré. Donc si la fille a sa part de responsabilité (par le fait éventuel que ce soit un choix qu'elle regrette) ils sont tous les deux en tort et feraient mieux d'arrêter leurs conneries avant que ça ne dérape VRAIMENT.

Mais sans précision on ne peut pas dire s'il y a viol ou non. A mon avis, ça ressemble à une erreur.

Mais je suis loin d'accepter le viol ou d'être comme vous me décrivez, hein. J'ai juste des avis partagés en fonction des situations, et je comprends ce que je comprends en lisant tout ça ^^"

Parce que prendre une personne contre sa volonté n'est répréhensible que si celle-ci est en état d'envoyer un refus en triple exemplaire avec accusé de réception à son agresseur ?

Elle a refusé, qu'il ait été en état de l'entendre ou pas, n'est pas prouvé et ne change de toute façon rien au résultat.

tu as tout à fait raison.

dans le doute il n'aurait jamais dû le faire, on ne peut pas dire qu'elle ait montré un quelconque désir !

raison aussi.

Si j'étais à la place de ton amie, je ne fréquenterai plus du tout ce gars.

Et nous avons tous fait des soirées arrosés avec des amis pour des anniversaires ou autres et ce n'est pas pour autant qu'on sait fait abuser par un soit disant "ami" sur ce si elle a un doute comme la culpabilité c'est bien qu'il y a eu abus de pouvoir sur elle.