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Demande d'avis


Marline

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Membre, 36ans Posté(e)
Petisuis Membre 312 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
si elle a un doute comme la culpabilité c'est bien qu'il y a eu abus de pouvoir sur elle.

Justement, le fait qu'elle vienne en parler ici me laisse soupçonner que c'est plutôt une erreur qu'elle regrette. Qu'elle a "finalement" accepté mais qu'elle regrette son choix maintenant.

Alors est-ce que c'est réellement ça ? J'en sais rien.

On peut pas accuser de viol à tort et à travers. C'est comme une jeune fille qui est un poussée par son mec pour coucher avec lui pour sa première fois, mais qu'elle ne se sent pas prête. Bien sûr, c'est impardonnable de la part du garçon qui a profité de sa faiblesse, mais ça n'en est pas pour autant un viol. C'est une erreur de la jeune fille et une immondicité du garçon. De mon point de vue.

Bien sûr le cas présent c'est pas vraiment souhaitable pour personne. Mais l'alcool n'est pas une excuse. Pour personne.

Ca n'a pas trop dérapé dans le cas présent, mais j'espère que les deux jeunes gens vont faire en sorte d'arrêter leurs conneries.

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Invité zazou
Invités, Posté(e)
Invité zazou
Invité zazou Invités 0 message
Posté(e)

Je peux avoir le msn du mec en question????

Car moi aussi je picole et ce serait une excuse pour que je lance ma "chasse"...... :o°

OK, je sors --------------------> [], mais je demande que ça quand même, hein :rtfm:

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Membre, 36ans Posté(e)
Petisuis Membre 312 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Et je ne défends en aucun cas le viol. Si jamais la fille a refusé et n'a pas été en mesure de refuser d'avantage à cause de l'alcool alors oui, c'est un viol.

Mais si à un moment donné dans sa lucidité elle a consenti à le faire, il n'y a pas viol.

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Invité zazou
Invités, Posté(e)
Invité zazou
Invité zazou Invités 0 message
Posté(e)

Quand t'es bourré, y'a aucune lucidité..... :rtfm:

Ceci dit, certains "gère" mieux leur alcoolisation que d'autres :yahoo:

Pour moi, y'a pas viol, dans la mesure ou le gars n'a pas eu à s'imposer par la force, alors si on en vient à considérer un manque de volonté comme un refus, ben les juges et avocats vont connaître une vague de procès pour viol sans précédent.... :o°

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Membre, 36ans Posté(e)
Petisuis Membre 312 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
Quand t'es bourré, y'a aucune lucidité..... :rtfm:

Ceci dit, certains "gère" mieux leur alcoolisation que d'autres :o°

J'ai jamais vu quelqu'un de bourré faire quelque chose contre sa volonté x)

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Invité zazou
Invités, Posté(e)
Invité zazou
Invité zazou Invités 0 message
Posté(e)

Passe prendre l'apéro à la maison, et je te garantis que ta volonté fait pas le poids face à mon punch coco :yahoo:

'fin je rentre pas dans les détails de ma vie dissolue, car sans ça, je deviendrais une paria :rtfm:

Il n'est justement pas question de volonté dans ce topic, puisque la jeune fille "ne voulait pas", mais "ne l'a pas dit, ni même fait comprendre clairement", de là à dire qu'elle est consentante :o°

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Membre, 36ans Posté(e)
Petisuis Membre 312 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

C'est une invitation ? J'accepte avec plaisir :o°

Non bien sûr, mais si tu forces quelqu'un qui est bourré et qui ne veut pas, en général t'arrives pas à la "raisonner". Donc en ce sens même si elle n'était pas consentante, elle n'était pas totalement réticente.

Enfin on extrapole, on extrapole, mais au final on en sait que dalle. On sait juste qu'elle l'a repoussé et puis qu'elle a cédé, mais on sait toujours pas si c'était voulu ou vraiment forcé. Donc j'arrête là, on tourne en rond :rtfm:

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Invité zazou
Invités, Posté(e)
Invité zazou
Invité zazou Invités 0 message
Posté(e)
C'est une invitation ? J'accepte avec plaisir :o°

Non bien sûr, mais si tu forces quelqu'un qui est bourré et qui ne veut pas, en général t'arrives pas à la "raisonner". Donc en ce sens même si elle n'était pas consentante, elle n'était pas totalement réticente.

Enfin on extrapole, on extrapole, mais au final on en sait que dalle. On sait juste qu'elle l'a repoussé et puis qu'elle a cédé, mais on sait toujours pas si c'était voulu ou vraiment forcé. Donc j'arrête là, on tourne en rond :yahoo:

Bon je change de sens, comme ça on tournera plus en rond, mais en carré :D

Pour l'invitation, ma foi, je confirme :o°

(en tout bien, tout honneur, bien sûr, vu ton jeune âge) :rtfm:

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Invité Double-Clic
Invités, Posté(e)
Invité Double-Clic
Invité Double-Clic Invités 0 message
Posté(e)
J'ai jamais vu quelqu'un de bourré faire quelque chose contre sa volonté x)

tu dois être le genre de type que la fille parle (qui abuse des nanas pendant leur alcoolisation) vu ton acharnement à le défendre.

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Membre, 36ans Posté(e)
Petisuis Membre 312 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
tu dois être le genre de type que le fille parle (qui abuse des nanas pendant leur alcoolisation) vu ton comportement à le défendre.

Ah ça c'est très très très mal me connaitre.

Je déteste les filles bourrées. Et je ne défends personne, au contraire, j'attaque les deux. C'est vous qui défendez la fille ^^"

J'insiste plus sur la fille car c'est évident que ce qu'a fait le mec est inacceptable. Mais une part de responsabilité dans cette erreur provient aussi de la fille.

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Invité ~&va~
Invités, Posté(e)
Invité ~&va~
Invité ~&va~ Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Il est arrivé quelque chose à une amie et je me demande dans quelle mesure il s'agit ou non d'un viol ou pseudo viol. Je souhaiterai avoir différent point de vue. J'ai moi même du mal à faire la part des choses.

A la fin d'une soirée arrosée, je le précise car je crois que l'influence de l'alcool y est aussi pour quelque chose, ma copine rentre chez elle, un pote rentre avec elle. Elle a décidé de rentrer parce qu'elle sent qu'elle est saoule et fatiguée, elle a envie d'être tranquille.

Sur le retour, lui qui est aussi beurré, la taquine, pas méchant, la touche ,fin voila c'est pas méchant ce qu'il lui fait, ni forcément déplacé, mais il crée un rapprochement physique qu'elle sent plus ou moins mais elle, elle est plutôt en train de se concentrer pour ne pas laisser l'ivresse la submerger.

A un moment, à force de geste non déplacé et affectueux, il dérape un peu, là, elle sent que le geste est trop proche trop intime, mais elle ne dit rien, pas la force, elle me parle d'une sorte de flemme.

Lui, encouragé finalement par le fait qu'elle ne dise rien, commence à la tripoter, il la prend dans ses bras et l'embrasse. Elle le repousse mais le repousse mollement en lui disant "arrête tes conneries » Il insiste doucement, sans violence, elle cède, il la caresse, la déshabille, il cherche à l'embrasser mais la elle tourne la tête, mais il continue et finit par lui baisser son bas. Et Arrive ce qui arrive.

Elle se laisse faire tout en ne le désirant pas, c'est vrai que lui n'est pas non plus violent, elle a pas pris de plaisir, n'a rien donné, comme elle dit, elle l'a juste laissé faire. Ensuite, elle a enfin pu aller se coucher.

Quand nous en parlons, nous avons du mal à déterminer la situation, parce que d'un coté parler de viol alors qu'elle n'a qu'exprimé mollement un refus à un mec qui est lui aussi est bourré et en est donc moins réceptif c'est une accusation grave et en même temps, il est évident qu'elle n'était pas en état de consentir un rapport sexuel, mais lui non plus n'était pas en état de repérer un "non laisse-moi" qui n'a été dit qu'une seule fois.

Qu'en pensez-vous ? Merci de vos commentaires et de vos différentes visions.

Ben y a pas de viol, si elle avait pas voulu, elle aurait pas été aussi molle, quand on veut pas , bu ou pas bu, on veut pas , c'est quoi cette histoire de pas assumer ses actes , y a pas eu violence à ce que je sache , il l'a pas tabassée , rien et au final, elle était donc consentante.

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Membre, Je suis gentille, donnez moi des bonbons !, Posté(e)
imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !,
Posté(e)
Pour moi, y'a pas viol, dans la mesure ou le gars n'a pas eu à s'imposer par la force, alors si on en vient à considérer un manque de volonté comme un refus, ben les juges et avocats vont connaître une vague de procès pour viol sans précédent.... :rtfm:

elle n'en a tout simplement peut être pas eu la force.

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Invité zazou
Invités, Posté(e)
Invité zazou
Invité zazou Invités 0 message
Posté(e)

Force physique ou volonté????

Car c'est bien là le souci...

Perso quand je veux pas, je veux pas et même bourrée, je sais me faire comprendre (z'avez qu'à demander à dédé, il vous confirmera) :rtfm:

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Membre, 39ans Posté(e)
Love One Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Je bois, je sais dire NON. Après même sans alcool je sais dire arrêtes tes conneries si j ai pas envie que ça aille plus loin que bisous-bisous.

Elle a une sorte de flemme même mollement tu peux repousser un gars et ouvrir la bouche et dire " maintenant, ça suffit t'abuses, tu vas trop loin, j"ai pas envie " au -lieu de se laisse faire et toucher tout partout, partout

Je précise il l'embrasse, ça me semble louche embrasser = deux langues qui se mélangent avec consentement, non il s'auto-embrasse. Après ça ce n'est que mon avis. Mais on ne rend pas de signes affectifs quand on n'en veut pas, elle le repousse mollement, gênée la petite ? Elle sait pas comment qu'on fait, ou si elle peut se permettre.

Elle tourne la tête, pourquoi elle n'ose pas le toucher, ah oui, il l'a baisé !!! il ne lui a pas fait l'AMOUR. Oh mon dieu que va-til dire à ses collègues.

Franchement, je suis écoeurée combien j'en ai entendu je me suis fait violer j'avais trop bu, lol quelque temps après elle sont avec le gars ou porte plainte parce qu'il ne veut pas d'elle ou qu'elle n'assume pas aux yeux des autres ou ce qu'elles entendent sur leurs comportements naîfs.

Le sujet ok, mais faut pas pousser le bouchon trop loin de là à dire que c'est un viol faut arrêter parce qu'à cause de filles comme ça celles qui se font réellement violer n'osent pas le faire parce que elles ont peur qu'on ne les croient pas car maintenant un interrogatoire est très poussé même avec preuves de nos jours. Y a des filles qui savent dire non sans se donner l'excuses d'alcool, drogues , d'avoir trop manger ou autres.

VIOL= VIOLENCE, pas de bisous, pas d'enlacements, ni aucun échanges de mots, pénétration forcée et basta

Pitin, j'ai violé mon EX, dans pas longtemps je vais me retrouver au post, parce qu'il m'a dit non mollement la première fois ( il ne voulait pas passer pour un garçon facile qui me courrait depuis X temps après ) finalement, il en a redemander " mollement " LOL

Non, je déconne mais sérieusement faut arrêter de défendre n'importe quoi là, on ne sait même pas s'ils ont dormit ensemble, s'il lui a fait le p'tit déjeuner ou tout simplement dis merci, mais t'es une pute ou n'espère pas plus de moi. Ou qu'il ne l'a tout simplement pas rappelé ou si vraiment elle a tourné la tête juste parce qu'elle avait du plaisir ou qu'elle n'atten,dait que ça. Je pousse un peu loin parce que franchement son comportement et la seule cause et parler de flemme de refuser et de la à dire que c'est un VIOL. Je m'en excuse d'avance mais fille facile se donnant des excuses, il ne l'as pas attacher, il ne lui a rien dit de menaçant, il n'a pas profiter, il a saisit l'ouverture certes c'est un goujat le type mais elle est encore pire à se poser la question si c est considéré comme un viol et non se remettre en question sur son dérapage.

J'ai les boules de lires des choses qui m'horripile, ça veut dire que parce que tu ne sais pas dire non tu te fais violer ou genre tu ne comprends pas ce qui se passe c'est pareil ? Qu'elle ailles voir un psy et lui dise la réelle vérité et lui répondra clairement et franchement sur ce qu'est un viol ! Là, c'est un manque d'estime de soi et d'éducation sexuel de sa part

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Membre, Je suis gentille, donnez moi des bonbons !, Posté(e)
imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !,
Posté(e)

c'est pathétique d'entendre des conneries pareilles mais ce que je remarque c'est que ça vient toujours des mecs bizarrement.

@ zazou : tout le monde ne réagit pas pareil à l'alcool, visiblement elle n'était pas bien puisqu'elle a voulu rentrer et dans le message elle est clairement décrite comme molle. Personnellement je la vois plutôt comme à moitié en train de dormir plutôt que de regarder le plafond en étoile de mer.

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Membre, 39ans Posté(e)
Love One Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Elle avait l'air endormie mdr mais y a trop de détails pour une fille qui est molle qui ne sait pas ce qu'elle fait ou ce qui s'est passé. Faut pas chercher à défendre la cause d'un non-viol à tout prix. La ce que je trouve que pareilles conneries c'est pour ton obstination à ne pas être lucide sur le cas.

Le terme, elle a céder, veut dire qu'elle n'était pas réellement contre quand on ne veut pas on ne laisse pas faire. elle a aimé sur le coup tout simplement et maintenant elle n'asumes comment ça c est dérouler alors arrêter avec tes gérémiades parce que là tu donne raison à toutes les filles d'être facile et de proclamer je me suis faite violer parce que j'ai bu. Je ne vais pas te raconter ma vie mais je t affirme que ce n'est pas un viol mais une faible fille. J'aimerai bien qu'on est son circuit sexuel on en apprendrait de bel ou des choses qui pourrait nous faire comprendre le fait qu elle ne sait pas refuser des avances physique ou sexuelle. Tiens, t'en qu'à faire pour développer ta théorie de viol, j'aimerai bien voir ses futures relations avec les hommes s'il y aura récidive de sa part ou d un autre homme à qui elle dirait non et finalement crac-crac boom bomm mdr !!!!!!!

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
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Je suis surpris de la légèreté de certaines réponses. Si parler de viol vous incite à sourire, pas moi.
Merci de vous relire et de réfléchir avant de poster.

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Membre, 39ans Posté(e)
Love One Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

c'était juste une image pour qu'elle comprenne la différence entre facilité et viol ce n'était pas pour faire sourire mais ironique. C'est grave de mettre le mot VIOL sur n'importe quoi et pour n'importe quoi surtout !

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Invité ~&va~
Invités, Posté(e)
Invité ~&va~
Invité ~&va~ Invités 0 message
Posté(e)

+1, je ne vois pas où il y a un viol là dedans, je ressens juste que la demoiselle se rend compte de sa connerie, parce que tout compte fait , c'est la gêne d'avoir couché avec le jeune homme que en temps normal elle l'aurait pas fait, alors on déculpabilise sur l'alcool et le comportement du mec ou alors il manque vraiment des pièces au puzzle pour définir ça comme un viol .

Si il y avait eu viol, je suppose que tout le monde aurait réagis autrement.

édit : de plus , je pense que si le gars avait été menaçant , elle aurait été dégrisée de suite, la peur fait bien éliminer des effets d'alcool . ( pti vécu -_-)

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Membre, Posté(e)
Marline Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un grand merci pour toutes vos réponses.

Mon amie regrette la molesse que la majorité d'entres vous lui reproche. Sachez par contre qu'elle pense comme la majorité d'entre vous: que ce qui lui est arrivé est de sa faute, qu'elle n'avait qu'à pas boire, qu'elle n'avait pas à etre passive, qu'il n'y a pas viol, que ce n'est juste qu'une "merde". :rtfm:

C'est moi qui comme la minorité d'entre vous y voit quelque chose d'anormal: une fille ivre est-elle réelement responsable d'un rapport sexuel non consenti?

Car par contre, il ne fait aucun doute sur le fait qu'elle n'a jamais encouragé ce gars, et n'a jamais exprimé quoique ce soit lui permettant de penser que la route était ouverte: elle a refusé de l'embrasser, elle lui a dit "nan arrete tes conneries" mais c'est vrai, elle ne l'a pas dit en lui hurlant dessus ou en le tapant.

Je trouve que la responsabilité est largement partagée ( voir plus de sa part à lui) mais a priori vous pensez plus que ce n'est que de sa faute à elle et qu'elle doit l'assumer. Je trouve qu'elle l'assume mais justement qu'elle l'assume un peu trop par rapport à la réalité des faits où quand on regarde bien, elle ne demande qu' à rentrer chez elle, aller dormir, et qu'il arrete ses conneries.

Pour le viol, je trouve moi aussi que c'est un mot plein de gravité à ne pas employer a tort et à travers, c'est pour cela que je voulais d'autres avis, mais un viol est-il nécéssairement le fait de 15 mecs sur une nana en la frappant ? n'est-ce pas juste qu'à partir du moment où la personne ne désire pas le rapport?

Si je ne suis pas d'accord pour mettre tous les torts sur ma pote, je n'arrive pas non plus à être totalement convaincue par le viol de l'autre, qui lui aussi était ivre, donc lui aussi avec moins de pertinence.

D'un autre coté, si l'on trouve que l'alcool n'est pas une excuse pour ma copine, alors celui-ci n'est pas une excuse non plus pour ce mec. C'est dur d'y voir clair.

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