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L'Islam n'est pas un problème

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Oussekine

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Invité Leodagan_
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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
peu importe laquelle, tout dépend des arguments avancés

par exemple, je sais qu'un principe islamique, c'est l'interdiction de l'intérêt usuraire

je trouve ça intéressant

l'éthique écologique ou environnemental aussi

Sérieusement, es tu au courant que c'est suite aux ingérences de la religion dans les affaires de l'état que nous en sommes arrivés à 1905 ?

Tu connais le Concordat de 1801 ? J'en ai parlé plus haut mais c'est à se demander si l'Histoire n'est pas qu'une matière chiante pour les études pour les gens ? Alors que c'est la mémoire du monde, là où il faut creuser pour ne pas recommencer les erreurs du passé. Et à lire certaines participations j'ai franchement le sentiment que c'est ce qui se prépare.

Tient,en se moment,les Oulémas c'est à dire au dessus des Imams ,discute de deux points en islam:

1/ Une femme peut telle allaiter son mari?

2/ comment tuer les homosexuelles,du haut d'un immeuble ou autre?

c'est vraiment des questions que les "savant" de cette religion se pose en prenant des versets pour trouver la réponse au lieu de prendre leurs raisons et bien moi je le respecte même si je trouve cela stupide,je le respecte parce que c'est leurs cheminements vers quelque chose qui un jour leur feras remarquer la débilité de se genre de questionnement .

On peut avoir une source sérieuse là dessus ?

Parce qu'en effet c'est tellement "débile" que j'ai du mal à croire que des gens, même en matière de religion, débattent de cela.

Sauf ton respect ça sent le gros troll là.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 458 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
par exemple, je sais qu'un principe islamique, c'est l'interdiction de l'intérêt usuraire

je trouve ça intéressant

Le dépassement du taux d'usure est interdit en France, celui qui le dépasse peut être puni d'emprisonnement :rtfm:

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
éa c'est la réponse bateau par excellence, les pays européens n'ont pas attendu l'Islam pour avoir la morale et l'éthique d'un pouvoir religieux, c'est même parce qu'ils en avaient assez qu'ils n'ont plus de religion d'état pour la plupart. Alors replonger sous couvert de paix ou de bienfait pour l'humanité vers un mouvement qui veut nous vendre sa soupe obscurantiste et ses idées rétrogrades et masochistes, non merci. :rtfm:

assez de morale et d'éthique?

"Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans la succession des nuits et des jours des signes pour ceux qui sont doués d'intelligence."

(Sourate "La famille d'Amram - Verset 190)

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Invité Leodagan_
Invités, Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)

Super, voilà que pour argument on commence à tomber dans le prosélytisme religieux et les citations des écritures de telle ou telle croyance.

L'humanité est loin d'en avoir terminé avec les religions malheureusement ...

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 458 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
On peut avoir une source sérieuse là dessus ?

Parce qu'en effet c'est tellement "débile" que j'ai du mal à croire que des gens, même en matière de religion, débattent de cela.

Sauf ton respect ça sent le gros troll là.

J'ai entendu à la radio il y a deux jours que des femmes saoudiennes manifestaient contre une loi qui les empêcherait de conduire, et elles menacaient d'allaiter le chauffeur de taxi ou du bus qu'elles seraient obligées de prendre pour se déplacer.

En Arabie Saoudite, les femmes et les hommes ne peuvent se côtoyer ou vivre sous le même toit sauf s'ils ont des liens familiaux, au risque d'être puni par la loi. Pour contourner l'interdiction de mixité, les cheiks ont établi une règle pour le moins surprenante: elle impose aux femmes d'allaiter –oui, comme les bébés– les hommes qu'elles souhaiteraient fréquenter, et ce cinq fois. Car le seul fait pour l'homme de boire le lait de la femme lui permet d'être considéré comme un proche et ainsi de vivre avec elle sous le même toit, dans le respect de la loi.

Il faut se rendre compte de la sévérité de cette interdiction de mixité pour comprendre d'où vient cette étrange histoire d'allaitement: Open Salon rappelle qu'en mars 2009, une veuve de 75 ans avait été condamnée à 6 mois de prison et 40 coups de fouet pour avoir été retrouvée chez elle en compagnie de deux hommes, qui lui livraient son pain.

Mais pourtant, le débat ne se focalise pas sur cette question de mixité, explique Open Salon, «ce qui est le plus bizarre dans tout ça, c'est que la question principale qui se pose est: comment les hommes peuvent-ils boire ce lait?»

Car tous ne sont pas d'accord sur le procédé. Doit-on boire le lait directement au sein de la femme, ou dans un verre? Pour Abi Ishaq Al Huwaini, il faut procéder à une tétée en règle, directement au sein de la femme. Le Gulf News rapporte les propos du cheikh Al Obeikan, conseiller au ministère de la Justice et à la Cour Royale qui lui prône la seconde option, celle de boire le lait mais pas directement de la poitrine de la femme.

Pour la blogueuse Ema Al Nafjan, cette pratique est dégoûtante:

Tout cette histoire montre à quel point les hommes sont perdus. Tous ces va et vient entre les cheiks et personne ne daigne demander à une femme si c'est logique. Si c'est possible d'allaiter un homme adulte cinq fois.

Car les hommes n'ont vraisemblablement pas pris en compte un argument naturel: est-il possible pour une femme d'allaiter un adulte? Normalement le corps d'une femme ne secrète du lait qu'après un accouchement.

Et la blogueuse de pointer du doigt les contradictions d'un régime puritain.

De plus, la vision d'une tête chevelue sur la poitrine d'une femme n'évoque pas de sentiments fraternels ou maternels. Cela va plutôt du grotesque à l'érotique mais il n'y a définitivement rien de maternel là-dedans.

Certains hommes ont d'ailleurs bien saisi la dimension érotique du geste. Une femme a déjà porté plainte contre un chauffeur de bus qui désirait lui téter le sein.

Source

"Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans la succession des nuits et des jours des signes pour ceux qui sont doués d’intelligence."

(Sourate "La famille d'Amram - Verset 190)

En même temps il ne désigne pas nommément ceux qui sont doués d'intelligence, et il n'indique pas non plus que faire un copié/collé de cette phrase en est une preuve flagrante. Sinon bravo pour l'argumentaire qui consiste à balancer des versets pour démontrer que l'Islam est prêt à s'adapter à la république laïque :rtfm:

assez de morale et d'éthique?

Sinon pour la morale et l'éthique, je te renvoie à l'article sur l'Arabie saoudite, il est certain que l'Europe a un grand besoin de légiférer sur l'allaitement aux adultes, ça nous propulserait à la vitesse supersonique vers l'émancipation et le modernisme, j'ai hâte. :o°

Modifié par metal guru
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Invité Leodagan_
Invités, Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
En Arabie Saoudite, les femmes et les hommes ne peuvent se côtoyer ou vivre sous le même toit sauf s'ils ont des liens familiaux, au risque d'être puni par la loi. Pour contourner l'interdiction de mixité, les cheiks ont établi une règle pour le moins surprenante: elle impose aux femmes d'allaiter ¿oui, comme les bébés¿ les hommes qu'elles souhaiteraient fréquenter, et ce cinq fois. Car le seul fait pour l'homme de boire le lait de la femme lui permet d'être considéré comme un proche et ainsi de vivre avec elle sous le même toit, dans le respect de la loi.

C'est hallucinant ... :rtfm:

Ca c'est quoi au juste ? De l'éthique ?

Open Salon rappelle qu'en mars 2009, une veuve de 75 ans avait été condamnée à 6 mois de prison et 40 coups de fouet pour avoir été retrouvée chez elle en compagnie de deux hommes, qui lui livraient son pain.

Ah non, l'éthique elle est là, au temps pour moi.

Mais pourtant, le débat ne se focalise pas sur cette question de mixité, explique Open Salon, «ce qui est le plus bizarre dans tout ça, c'est que la question principale qui se pose est: comment les hommes peuvent-ils boire ce lait?»

Car tous ne sont pas d'accord sur le procédé. Doit-on boire le lait directement au sein de la femme, ou dans un verre? Pour Abi Ishaq Al Huwaini, il faut procéder à une tétée en règle, directement au sein de la femme.

Là on tombe dans la science fiction. Non allez sans déconner c'est le premier avril musulman et ils ont monté un canular géant pour le reste de la population non-musulmane ? Si c'est ça franchement moi je dis respect. Si c'est ce que ça veut dire mot à mot franchement moi ça me fout la trouille.

Et toujours plus fort, on croit tomber sur quelqu'un qui percute que c'est n'importe quoi :

Pour la blogueuse Ema Al Nafjan, cette pratique est dégoûtante:

Tout cette histoire montre à quel point les hommes sont perdus. Tous ces va et vient entre les cheiks et personne ne daigne demander à une femme si c'est logique. Si c'est possible d'allaiter un homme adulte cinq fois.

Car les hommes n'ont vraisemblablement pas pris en compte un argument naturel: est-il possible pour une femme d'allaiter un adulte? Normalement le corps d'une femme ne secrète du lait qu'après un accouchement.

Et en fait non. Ce qui interpelle cette sympathique blogueuse c'est la capacité des miches de la musulmane moyenne à allaiter cinq hommes. On croit rêver là.

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Membre, L'ignorant des ignorés, Posté(e)
Brownies Membre 4 477 messages
L'ignorant des ignorés,
Posté(e)
assez de morale et d'éthique?

"Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans la succession des nuits et des jours des signes pour ceux qui sont doués d'intelligence."

(Sourate "La famille d'Amram - Verset 190)

La création des cieux et de la terre ??? Et dire que de nombreux peuples se font encore la guerre au nom de telles absurdités.
Et en fait non. Ce qui interpelle cette sympathique blogueuse c'est la capacité des miches de la musulmane moyenne à allaiter cinq hommes. On croit rêver là.
:rtfm:
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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

je connais la loi de 1905, mais pas le concordat de 1801

ce que je sais, c'est que le prosélytisme, c'est un droit constitutionnel :rtfm:

et puis, vouloir faire passer la croyance comme une négation de la raison, c'est une manière de vendre un message maçonnique ^^ donc du prosélytisme aussi

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Invité Leodagan_
Invités, Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
ce que je sais, c'est que le prosélytisme, c'est un droit constitutionnel :rtfm:

Hilarious.

et puis, vouloir faire passer la croyance comme une négation de la raison, c'est une manière de vendre un message maçonnique ^^ donc du prosélytisme aussi

Qui a fait ça ici ?

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui je vois : tous tes beaux conseils que tu n'appliques pas. é ce que je saches, je te t'ai pas demander une seule fois de passer ton chemin, de ne pas cracher, de ne pas utiliser tel ou tel langage ou encore de donner l'exemple. Mais toi oui, pourtant tu ne passes pas ton chemin, tu me craches dessus, tu utilises le langage que tu déplores, le tout combiner c'est fou à quel point tu donnes l'exemple. Et tu voudrais que je me mette à argumenter avec un moralisateur à deux balles voulant m'apprendre la vie. Mais je te pisse au cul !

Rappelons certaines règles du jeu à ce cher SN3 The Last... en commençant par cet avis tellement avisé...

Quand on arrêtera de nous emmerder avec l'islam, peut-être que ce ne sera plus un problème.

Voyons maintenant ce que dise les règles et mentions légales du forum...

1-)

... le troll (un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat ou autre message destiné à faire dériver une discussion) sont strictement interdits en dehors de la rubrique appelée Asile et ses sous-rubriques.

- Nous sommes bien dans la rubrique ''Actualités et débats''.

- C'est bien un avis ne dépassant pas une phrase et qu'on pourrait qualifier de non-construit...

- éa semble faire dévier la discussion sur le fait que ça vous emmerderait plutôt que sur les problèmes réels que ça évoquerait.

- Comme vous ne semblez pas vouloir vous rendre à l'asile alors c'est la Folie qui vient vers vous...

2-...

Vos messages ne devront contenir aucun caractère :

  • incitant à la haine,
  • diffamant,
  • menaçant

- Passons sur ces quelques faits... votre réponse si constructive parle d'elle-même.

3-)

Il est formellement interdit de:

  • poster un message pour critiquer ou juger l'intérêt d'un topic. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas ;
  • de ne pas respecter un sujet ou un participant.

- Devrais-je vous expliquez en profondeur le sens de ces 2 phrases... ou faire le relevé de vos réponses précédantes par exemple...

Alors pour ce qui serait d'une morale à deux balles cher SN3 The Last... le fait de vous inciter à respecter les règles et de cracher sur le fait que vous cracheriez sur tout sans prendre la peine de donner une quelconque explication n'est en rien interdit... ce dont on ne peut vraiment qualifier l'ensemble de votre oeuvre...

Préfèreriez-vous que l'on alerte les modérateurs lorsque vous souffrez d'incontinence ou ne devrait-on pas continuer à tenter de vous raisonner et vous rappeler les règles élémentaires du savoir-vivre...

Et merci pour la pisse... ça fait chaud au coeur autant qu'au cul... vous comprendrez bien étant donné que ça semble revenir à du pareil au même pour vous.

Vous apprendre la vie... allons donc, on voit que vous savez ce que c'est... un fait plutôt emmerdant selon toute vraisemblance...


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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
Pour que cela aille mieux,il suffit de le reconnaitre et de voir les options,tant que nous pensons que l'islam est une simple religion alors sa n'iras pas,une religion devient "simple" quand les fidèles ont une croyance raisonner,là ce n'est pas tellement le cas..

désolé d'avoir sorti cette phrase de son contexte, mais reconnais que tu as également glissé entre une considération nationale à une considération "internationale" (Arabie Saoudite)

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 458 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
je connais la loi de 1905, mais pas le concordat de 1801

ce que je sais, c'est que le prosélytisme, c'est un droit constitutionnel :o°

De plus, ForumFr n'étant pas la vitrine d'un parti politique ou d'une religion particulière, nous n'accepterons aucune propagande.

et puis, vouloir faire passer la croyance comme une négation de la raison, c'est une manière de vendre un message maçonnique ^^ donc du prosélytisme aussi

Les maçons ne font pas spécialement du prosélytisme; ça serait plutôt le contraire, et à la vue de certains messages justement prosélytes, beaucoup de croyants n'ont besoin de personne pour faire douter de leur raison :rtfm:

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Membre, 36ans Posté(e)
lightseeker Membre 157 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

le débat a bouger depuis ce matin :rtfm::o°:yahoo::o°

ban il ya un frère qui a parler d'immigration et il dit que c'est la cause de l'islamisation de l'Europe

c'est quoi la cause de l'immigration ???

je vais répondre juste le temps de faire copier coller :D

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Invité Leodagan_
Invités, Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Rappelons certaines règles du jeu à ce cher SN3 The Last... en commençant par cet avis tellement avisé...

Et si tu passais simplement par la case "alerter" ? Non ?

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Invité liberté78
Invités, Posté(e)
Invité liberté78
Invité liberté78 Invités 0 message
Posté(e)

Beaucoup de personnes se basent sur le comportement des musulmans pour se faire un avis sur l'Islam,ce qui parait légitime, puisque forcément quand on ne connais pas, on cherche des exemples pour illustrer nos idées...

Je pense aux personnes qui disent que l'Islam rabaisse la Femme et ne leur donne aucun droit, parce qu'elles sont battues, humiliés etc..

Ou que l'Islam est une religion d'hypocrisie parce que certains boivent, fument et mange de l'illicite... et j'en passe...

Etre musulman, en effet, c'est croire en Allah et Son Messager, avoir conscience des 5 piliers de l'Islam et ne pas les sous estimer..

Ensuite vient évidemment la morale : ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir, ne pas insulter, ne pas calomnier...

je ne vois pas pourquoi cette morale ne serait pas compatible avec les lois républicaines, elle me semble pourtant être plus qu'honorable...

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Invité Leodagan_
Invités, Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
le débat a bouger depuis ce matin :o°:yahoo::o° :D

En effet. Alors là nous en sommes à :

Préfères tu téter les brunes ou les blondes ?

Peut on se permettre de soulever un niqab pour vérifier si la femme ne ment pas sur sa couleur de cheveux afin que la préférence de l'homme soit honnêtement respectée ?

Peut on mettre au point une variante de l'infibulation pour les seins pour ne pas que celle ci y prennent du plaisir, faudrait voir à ne pas déconner avec la moralité non plus quand même.

ban il ya un frère qui a parler d'immigration et il dit que c'est la cause de l'islamisation de l'Europe

Un frère ? Ca promet :rtfm:

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Les maçons croient au matérialisme et rejettent l'idée de la vie après la mort.

de ce fait, pas besoin d'être FM pour avoir les mêmes croyances :rtfm:

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Invité Leodagan_
Invités, Posté(e)
Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
je ne vois pas pourquoi cette morale ne serait pas compatible avec les lois républicaines, elle me semble pourtant être plus qu'honorable...

Sauf que là tu ne prends qu'une toute petite partie de cette morale, et bien entendu celle qui t'arrange pour prêcher pour ton église (ou ta mosquée comme tu le sens). A noter que ces principes se retrouvent dans la plupart des religions, et même dans certaines tribus indiennes à peine animiste et donc à mille lieues de toute considération monothéiste. Bref, elles ne sont certainement pas l'apanage de l'islam.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 458 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Les maçons croient au matérialisme et rejettent l'idée de la vie après la mort.

de ce fait, pas besoin d'être FM pour avoir les mêmes croyances :rtfm:

C'est faux, il y a des maçons croyants, et beaucoup même :o°

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Et si tu passais simplement par la case "alerter" ? Non ?

Ce ne serait pas une mauvaise idée en effet... mais comme le dit si bien SN3 The Last... mon côté moralisateur prend souvent le dessus... :o°

Et comme j'ai toujours pensé que l'appel aux modérateurs était à utiliser en dernier recours... que c'est en se parlant qu'on finit par se comprendre, je préviligierai toujours cette voie avant toute autre... :rtfm:

éa illustre de même jusqu'où peut ammener le manque de dialogue... un peu comme pour le problème que poserait l'Islam pour les français.

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