Pourquoi haissez-vous l'Islam ?

@ Savanna

Où ais je dis que c'était normal d'obliger une femme à porter le voile en Iran ou ailleurs ?

Si je comprend bien pour toi obligé une femme à porter le voile ce n'est pas normal, mais l'obligé à l'enlever pour des raison c'est normal??

Non certains imams, notamment salafistes estiment que la burqa fait partie de la religion. Ils se basent sur la purdah qui est la pratique interdisant aux hommes de voir les femmes et qui a été adoptée par les musulmans lorsqu'ils envahirent la Perse (l'Iran) au VIIème siècle

je ne suis pas salafistes

Si l'état qui décide ce qui est bien ou mal pour ses administrés est extrémiste quand il légifère ainsi, on peut en dire de même par exemple des parents qui éduquent leurs enfants. Ainsi, élever son fils dans l'idée que l'islam doit être sa religion est une forme d'extrémisme, pourquoi ne pas lui apprendre de la même façon les différents cultes qui existent dans une objectivité totale afin qu'il puisse choisir tout seul? Si tes parents ne t'ont appris que l'islam c'est qu'ils sont totalitaires et extrémistes, ils ne voulaient que cela pour toi et ne t'ont pas laissé le choix, la preuve en est que tu as la même religion qu'eux, (Quand je dis "toi", c'est pour tous ceux qui sont élevés dans la culture religieuse de leurs parents). Peut être devrait on interdire l'éducation religieuse aux mineurs pour éviter cet intégrisme culturel ou religieux :D

Les iranien pense la même chose en obligeant les femmes à porter le voile, et pour eux aussi c'est une loi pour protégé leur pays, et pour eux aussi c'est justifié .......... mais n'empèche ce sont des extrémiste anti libéreté vestimentaire, la France aussi. justifié ou non ça revient au même

je ne suis pas salafistes

Je crois que je l'avais bien compris, mais ils existent, ils sont musulmans et ils ont un discours différent du tien en se référant pourtant aux mêmes textes, et même si je préfère de loin l'islam que tu sembles proposer au travers de ton discours, tous les adeptes de ta religion ne sont pas aussi tolérants que toi, et c'est essentiellement pour cette raison que les états sont souvent obligés de légiférer pour éviter les dérives religieuses en tout genre. Si chacun pratiquait sa religion dans le respect de la personne, de la communauté ou des lois qui régissent le pays dans lequel il vit, il n'y aurait pas besoin d'en créer de nouvelles pour protéger la république, pour l'instant ce n'est pas le cas

@ Savanna

Si je comprend bien pour toi obligé une femme à porter le voile ce n'est pas normal, mais l'obligé à l'enlever pour des raison c'est normal??

je ne suis pas salafistes

Ne confonds pas tout !

Si en islam la femme est soumise ce n'est pas le cas en Europe .

Qui plus est , combien de fois n'ais je pas lu ou entendu que la femme musulmane est parfaitement heureuse avec ce principe de soumission , en tout cas dans la majeure partie .

Ce que tu oublies ou plutôt , fait mine d'oublier c'est que TOUTES les religions sont mises à la même enseigne , si la fille de mon amie veut porter sa croix de catho autour du cou pour se rendre au cours se sera le même tarif que pour la musulmane et son foulard !!!

Alors OUI je trouve normal et logique que tout signe religieux soient interdit dans les espaces scolaires ou les emplois qui le requiert !!

Ce qui commence a être agaçant est que tu retires à chaque fois les phrases de leur contexte , ce qui te permet d'éviter d'y répondre !

le voile "ordinaire" n'est pas interdit en rue alors il est où le problème ?

Donc un pays permettant de vivre sa religion alors qu'a la base ce pays est d'une autre religion est extrémiste ?

J'me demande dans les pays islamiques si la liberté de vivre sa propre religion autre que celle de l'islam est accepté avec autant de tolérance

Je crois que je l'avais bien compris, mais ils existent, ils sont musulmans et ils ont un discours différent du tien en se référant pourtant aux mêmes textes, et même si je préfère de loin l'islam que tu sembles proposer au travers de ton discours, tous les adeptes de ta religion ne sont pas aussi tolérants que toi, et c'est essentiellement pour cette raison que les états sont souvent obligés de légiférer pour éviter les dérives religieuses en tout genre. Si chacun pratiquait sa religion dans le respect de la personne, de la communauté ou des lois qui régissent le pays dans lequel il vit, il n'y aurait pas besoin d'en créer de nouvelles pour protéger la république, pour l'instant ce n'est pas le cas

Les iranien pense la même chose en obligeant les femmes à porter le voile, et pour eux aussi c'est une loi pour protégé leur pays, et pour eux aussi c'est justifié .......... mais n'empèche ce sont des extrémiste anti libéreté vestimentaire, la France aussi. justifié ou non ça revient au même

Non ça ne revient pas au même, la laïcité à l'école a été instaurée pour se débarrasser à l'origine de l'omniprésence chrétienne dans l'éducation, des lois ont été votées pour faire disparaitre les croix et tous signes religieux, avec une certaine tolérance pour ce qui était discret. Certaines communautés religieuses hindoues prônent la nudité, estime tu qu'au nom de la liberté de culte tes enfants puissent être éduqués par un type qui leur apprend à écrire avec la quéquette à l'air? Penses tu qu'une loi qui interdirait à un enseignant ou à un élève de se balader à poil à l'école permettrait de qualifier le pays qui la fait appliquer d'extrémiste? D'autre part il existe des lois en France qui interdisent certaines choses, ainsi pour des raisons d'hygiène il est maintenant interdit dans les piscines de se baigner en short ou d'avoir des maillots de bains flottants, et pourtant chaque été, il y a régulièrement des problèmes avec des musulmanes qui se disent victimes de discrimination parce qu'on ne les laisse pas se baigner avec des voiles flottant qui dissimulent leur corps. Si on faisait un exception, cela voudrait dire dans ce cas que la religion a plus de droit que l'hygiène, or dans une république laïque, ce n'est pas le cas, donc tu pourras rajouter "extrémiste de l'hygiène" aux griefs que tu reproches à la France.

Mais Transporteur, tu es une exception, si ton épouse a un gynécologue homme, c'est bien parce que tu l'as accepté...

l'islam est à ma connaissance la première religion depuis 50 ans qui en france s'attaque aux libertés, à la liberté de la presse et la liberté d'expression en particulier....

et moi qui suis attaché à la laïcité, la démocratie et les libertés....

ça je n'accepte pas!

Et ce n'est pas une attaque contre les musulmans.... mais uniquement contre les responsables de l'islam français!

Et la vue des foules musulmanes hystériques et vociférantes pour cause de caricatures ne m'ont pas rendu l'islam plus sympathique.....

Le vrai problème sont les politiques qui ne font pas leurs devoir en défendant la laïcité, la démocratie et la liberté, sous couvert de tolérance.

Je crois que je l'avais bien compris, mais ils existent, ils sont musulmans et ils ont un discours différent du tien en se référant pourtant aux mêmes textes, et même si je préfère de loin l'islam que tu sembles proposer au travers de ton discours, tous les adeptes de ta religion ne sont pas aussi tolérants que toi, et c'est essentiellement pour cette raison que les états sont souvent obligés de légiférer pour éviter les dérives religieuses en tout genre. Si chacun pratiquait sa religion dans le respect de la personne, de la communauté ou des lois qui régissent le pays dans lequel il vit, il n'y aurait pas besoin d'en créer de nouvelles pour protéger la république, pour l'instant ce n'est pas le cas

Parmi les prophétie de Mohamed, il a dit que dans le future les musulmans vont devenir dans des environ de 70 groupes different (c'est ce qu'on voit de nos jours Schiste, Sounites, Salafiste, Malikia, Mohamadia, Salafiste, ...) et les amis de mohamed lui ont posé la question le quel de ces groupe sera la vrai religion de Allah, Mohamed a répondu les musulman tout cours.

Donc je respect uniquement ce qui est écrit dans le coran, et quelque rares hadit qui sont certifié 100% sahih, je ne suis ni sounite ni shistes ni ... juste musulman et quand j'ai dit nous j'ai parler de ceux qui pense comme moi y compris des imams.

La burka est une tradition inventé, en islam on dit une "Bidaa" quelque chose inventé et ajouté à l'islam, comme la burka, la virginité et la nuit de noce, ..... se sont des "Bidaa" et l'islam dit la "bidaato dalal wa dalato fi nare" traduction: la "bidaa" est tout sortie du droit chemain et elle mène au feu.

L'islam dit, "larahbaniata fi dine" se qui veut dire qu'il est interdit de se priver de la joie de vie au nom de la religion, on peut être imam et s'amusé comme n'importe qu'elle homme dans les limite de ce qui est interdit biensure

biensure que non c'est idoit d'obligé une femme à porter un voile, surtout que l'islam n'a jamais dit qu'il faut obligé les femme à le porter, c'est elle qui doivent le faire si elles veulent.

Pour ma part, j'ai pris la sage décision de ne plus "dialoguer" avec toi, car tes propos sont toujours en contradiction et lorsque l'on te le fait remarquer, tu sais parfaitement bien en jouer répliquant n'importe quoi comme tu l'as fait concernant les femmes battues. Si il y a 80% des femmes battues au MAROC, ce n'est pas parce que le Marocain est alcoolique comme tu le prétends, auquel cas, il n'y aurait que 20% de musulman pratiquant au Maroc...donc cesse de trouver des réponses qui t'arrangent plutôt qu'affronter la dure réalité de ta religion...

Avant d'interrompre tout discours avec toi, je te fais juste remarquer, que tu as écrit "c'est elle qui doivent le faire...la réponse est dans l'affirmation...elles doivent de gré ou de force...même si on lui donne l'impression que c'est un choix...c'en est pas un. Tu aurais dis "c'est elles qui veulent "aurait été plus juste...je considère que c'est un lapsus révélateur donc...

Les iranien pense la même chose en obligeant les femmes à porter le voile, et pour eux aussi c'est une loi pour protégé leur pays, et pour eux aussi c'est justifié .......... mais n'empèche ce sont des extrémiste anti libéreté vestimentaire, la France aussi. justifié ou non ça revient au même

Tu peux essayer de comparer les chiffres concernant ces deux pays extrémistes en ce qui concerne le nombre de touristes ou le nombre de demandes d'asile politique annuels, et tu nous expliqueras ensuite objectivement ce que tu en conclues.

Le Prophete se trompe jamais . & Dieu sais TOUT !

Ce genre de certitude absolue me fait haïr l'islam.

Ne confonds pas tout !

Si en islam la femme est soumise ce n'est pas le cas en Europe .

Qui plus est , combien de fois n'ais je pas lu ou entendu que la femme musulmane est parfaitement heureuse avec ce principe de soumission , en tout cas dans la majeure partie .

Ce que tu oublies ou plutôt , fait mine d'oublier c'est que TOUTES les religions sont mises à la même enseigne , si la fille de mon amie veut porter sa croix de catho autour du cou pour se rendre au cours se sera le même tarif que pour la musulmane et son foulard !!!

Oui je sais, mais ça n'empèche que certaine musulmane vont devoir quité l'école à cause de cette loi, oui c'est arrivé, je conai plusieur filles qui sont musulmane et qui porte le voile sans être obligé par personne, et qui ont quité l'école française pour venir terminer leur étude dans leur pays d'origine le Maroc, et ceux qui ont les moyen ont choisi d'aller à d'autre pays beaucoup plus ouvert comme l'UK.

Oui je sais que c'est justifié, que c'est comme ça la laïcité, mais ça n'empèche que ça dérange la liberté des gens.

Non ça ne revient pas au même, la laïcité à l'école a été instaurée pour se débarrasser à l'origine de l'omniprésence chrétienne dans l'éducation, des lois ont été votées pour faire disparaitre les croix et tous signes religieux, avec une certaine tolérance pour ce qui était discret. Certaines communautés religieuses hindoues prônent la nudité, estime tu qu'au nom de la liberté de culte tes enfants puissent être éduqués par un type qui leur apprend à écrire avec la quéquette à l'air? Penses tu qu'une loi qui interdirait à un enseignant ou à un élève de se balader à poil à l'école permettrait de qualifier le pays qui la fait appliquer d'extrémiste? D'autre part il existe des lois en France qui interdisent certaines choses, ainsi pour des raisons d'hygiène il est maintenant interdit dans les piscines de se baigner en short ou d'avoir des maillots de bains flottants, et pourtant chaque été, il y a régulièrement des problèmes avec des musulmanes qui se disent victimes de discrimination parce qu'on ne les laisse pas se baigner avec des voiles flottant qui dissimulent leur corps. Si on faisait un exception, cela voudrait dire dans ce cas que la religion a plus de droit que l'hygiène, or dans une république laïque, ce n'est pas le cas, donc tu pourras rajouter "extrémiste de l'hygiène" aux griefs que tu reproches à la France.

Quelque soit les raison ça reste une loi qui touche à la libéreté des gens, surtout les musulmane. et pour moi quand quelque chose toucheà la liberté c'est une sorte d'extrémisme, vu que je suis 100% anti extrémisme je ne peux accepté ce genre de chose.

Quelque soit les raison ça reste une loi qui touche à la libéreté des gens, surtout les musulmane. et pour moi quand quelque chose toucheà la liberté c'est une sorte d'extrémisme, vu que je suis 100% anti extrémisme je ne peux accepté ce genre de chose.

Non ça touche surtout les catholiques en France puisqu'ils sont plus nombreux que les musulmans et que maintenant ils doivent cacher leur croix, et les juifs mettre la kippa dans la poche Tu sembles surtout te préoccuper de la liberté des musulmans en fait, ça arrive souvent que des individus fassent de grand discours humanistes sur la liberté individuelle et ce genre de grandes idées, alors qu'en réalité c'est simplement une attitude communautariste qui ne tolère pas d'entrave à ses coutumes

Pour ma part, j'ai pris la sage décision de ne plus "dialoguer" avec toi, car tes propos sont toujours en contradiction et lorsque l'on te le fait remarquer, tu sais parfaitement bien en jouer répliquant n'importe quoi comme tu l'as fait concernant les femmes battues. Si il y a 80% des femmes battues au MAROC, ce n'est pas parce que le Marocain est alcoolique comme tu le prétends, auquel cas, il n'y aurait que 20% de musulman pratiquant au Maroc...donc cesse de trouver des réponses qui t'arrangent plutôt qu'affronter la dure réalité de ta religion...

Avant d'interrompre tout discours avec toi, je te fais juste remarquer, que tu as écrit "c'est elle qui doivent le faire...la réponse est dans l'affirmation...elles doivent de gré ou de force...même si on lui donne l'impression que c'est un choix...c'en est pas un. Tu aurais dis "c'est elles qui veulent "aurait été plus juste...je considère que c'est un lapsus révélateur donc...

Si tu as décider de ne plus discuter avec moi pourquoi tu m'as adressé 2 paragraphe après cette décision??

Sinon pour répondre, non je ne détourne rien, je suis vivant dans ce pays et juste à coté de chez moi il y a un mini tribunal special affaire de famille qui est reservé au gens qui habite dans la compagne de "naour, ait ouirra, imhiwach, ben cherrou, ...." ce tribunal est ouvert 1 fois par semaine, et la majorité des affaire sont du genre mari ivrogne ou toxico.

Oui je sais, mais ça n'empèche que certaine musulmane vont devoir quité l'école à cause de cette loi, oui c'est arrivé, je conai plusieur filles qui sont musulmane et qui porte le voile sans être obligé par personne, et qui ont quité l'école française pour venir terminer leur étude dans leur pays d'origine le Maroc,

Tu ne peux pas dire qu'elles n'ont pas été obligées, si elles portent le voile c'est qu'elles ont été endoctrinées par leurs parents qui eux même l'avaient été. Si ces parents privilégient leur culture et leur religion c'est leur problème, pas celui de la république. Une religion de part ses règles, obligent ses adeptes à respecter certaines choses, l'état Français n'a jamais mis le couteau sous la gorge à qui que ce soit en lui demandant de renier son culte ou sa culture, il veut juste que l'on respecte ses lois dont l'une d'elles est que la religion s'arrête aux portes de l'école publique. Quant à tes exemples de filles qui sont retournées au Maroc, ça aurait couté moins cher à leurs parents de les mettre dans une école coranique privée en France.

Oui je sais, mais ça n'empèche que certaine musulmane vont devoir quité l'école à cause de cette loi, oui c'est arrivé, je conai plusieur filles qui sont musulmane et qui porte le voile sans être obligé par personne, et qui ont quité l'école française pour venir terminer leur étude dans leur pays d'origine le Maroc, et ceux qui ont les moyen ont choisi d'aller à d'autre pays beaucoup plus ouvert comme l'UK.

Oui je sais que c'est justifié, que c'est comme ça la laïcité, mais ça n'empèche que ça dérange la liberté des gens.

Devoir ? pourquoi devoir ? qui les obligent à quitter l'école ? personne .

La seule et unique chose qui leur soit demandé est d'ôter leur foulard quand elle passe le parvis de l'école , tout le monde s'en fout qu'elles se re voilent en sortant .

C'est aussi une forme de respect de tous , le savoir vivre en société c'est aussi ca ..alors effectivement si le fait d'ôter leur voile pendant les cours est à ce point un problème existentiel , je ne vois pas d'autres solutions que d'aller étudier ailleurs .

Pour ta gouverne , il existent des écoles coraniques ... encore une forme d’intolérance fRancaise tu crois ?

C'est quand même assez contradictoire tout ceci , dans le sens où je me suis laissée dire par une musulmane qu'elle même ne comprenait pas cet acharnement à vouloir imposer ce voile ici alors que dans les pays de l'islam les femmes commencent à se révolter ..

Incohérences incohérences ...

Quelque soit les raison ça reste une loi qui touche à la libéreté des gens, surtout les musulmane. et pour moi quand quelque chose toucheà la liberté c'est une sorte d'extrémisme, vu que je suis 100% anti extrémisme je ne peux accepté ce genre de chose.

Alors je vais dire que pour TOI la liberté est intouchable , du moins dans un pays où des personnes ont les mêmes pratiques religieuses que toi ..

Ceci dit je ne vois pas pourquoi un catholique , un juif , un protestant .... ne s'oppose pas à la loi du " plus de signes religieux dans les établissement scolaires" et que les musulmans oui .

Tu peux essayer de comparer les chiffres concernant ces deux pays extrémistes en ce qui concerne le nombre de touristes ou le nombre de demandes d'asile politique annuels, et tu nous expliqueras ensuite objectivement ce que tu en conclues.

La France est encore au berceau niveau extrémisme et si ça continue comme ça dans 10 à 20 ans il y aura aussi des Français qui demanderont l'asile.

Non ça touche surtout les catholiques en France puisqu'ils sont plus nombreux que les musulmans et que maintenant ils doivent cacher leur croix, et les juifs mettre la kippa dans la poche Tu sembles surtout te préoccuper de la liberté des musulmans en fait, ça arrive souvent que des individus fassent de grand discours humanistes sur la liberté individuelle et ce genre de grandes idées, alors qu'en réalité c'est simplement une attitude communautariste qui ne tolère pas d'entrave à ses coutumes

Une croix peut se metre sous les vêtement la kippa n'est pas obligatoire, comme je l'ai dit la Laïcité a été élaboré spécialement contre les musulmans

Alors là !

Je renonce !

Bonne journée !

@Savanna révolter ou non, justifié ou non, personne n'a le droit d'imposé un uniforme au gens. je suis contre les loi de L'iran et l'arabie saoudites tout comme je suis contre ceux de la France. pour moi c'est la même chose des gens fermé qui veulent reprogramé le monde à leur méthode.

Tu ne peux pas dire qu'elles n'ont pas été obligées, si elles portent le voile c'est qu'elles ont été endoctrinées par leurs parents qui eux même l'avaient été. Si ces parents privilégient leur culture et leur religion c'est leur problème, pas celui de la république. Une religion de part ses règles, obligent ses adeptes à respecter certaines choses, l'état Français n'a jamais mis le couteau sous la gorge à qui que ce soit en lui demandant de renier son culte ou sa culture, il veut juste que l'on respecte ses lois dont l'une d'elles est que la religion s'arrête aux portes de l'école publique. Quant à tes exemples de filles qui sont retournées au Maroc, ça aurait couté moins cher à leurs parents de les mettre dans une école coranique privée en France.

Une école coranique en France n'a pas d'avenir pour atteindre des grande facultés.

pourquoi une filles qui porte le voile est forcement endoctrinées par ses parent??? dans ces cas les filles qui porte des mini jupe sont aussi endoctriné par la culture de leur parent ......

@Savanna révolter ou non, justifié ou non, personne n'a le droit d'imposé un uniforme au gens. je suis contre les loi de L'iran et l'arabie saoudites tout comme je suis contre ceux de la France. pour moi c'est la même chose des gens fermé qui veulent reprogramé le monde à leur méthode.

Dernière intervention ..

"personne n'a le droit d'imposer un uniforme aux gens"

Comme je suis bien d'accord avec ca !!!!!! Donc un musulman ou tout autre croyant n'a aucunement le droit d'imposer son uniforme et en toute logique le voile !

Une école coranique en France n'a pas d'avenir pour atteindre des grande facultés.

pourquoi une filles qui porte le voile est forcement endoctrinées par ses parent??? dans ces cas les filles qui porte des mini jupe sont aussi endoctriné par la culture de leur parent ......

Une croix peut se metre sous les vêtement la kippa n'est pas obligatoire, comme je l'ai dit la Laïcité a été élaboré spécialement contre les musulmans

Elles n'ont qu'à mettre leur foulard dans leur poche là où prescrit, et le tour est joué !

La Laïcité est pour tous, musulmans inclus. Cette Laïcité est garante du vivre-ensemble, seule (mince) chance de réussite du multiculturalisme.

@ Savanna

Biensure que oui, dans les loi de l'islam il faut punir les ivrognes, les adultères, les voleur, .... mais il n'y a aucune loi qui nous oblige à metre un voile au femmes, quand le coran a dit que les femme doivent metre un voile il a parlé directement à la femme, donc en ce qui concerne le voile la charia n'a aucun droit d'intervenir entre la femme et Allah

@ Mark-Beaubien

Quand le chef de l'Iran parle il dit la même chose, sauf qu'il remplace le mot Laïcité par charia