Lyon : Apero Geant Rosette et Pinard

Je me permets de mettre vos arguments en parallèle. Il s'agit en effet d'une obstruction de rue mais pas d'un problème laïc, puisque c'est un problème matériel qui pourrait arriver avec un ensemble de voitures mal garées chaque jeudi chez Robert qui fait des dégustations d'huîtres.

Il a un problème de blocage de rue et pas un problème fondamentalement religieux, ou alors un problème des pouvoirs publics à s'adresser à des gens parce qu'ils sont croyants. Un poney n'est pas un cheval.

Permission refusé , si je puis me permettre les parallèles de posts entre deux forumeurs sont ,pour moi, trop limités et restrictifs ,facilitant aussi la facilité dans ces restrictions d'idées qui ne pourraient être en tout point ,commun.

Pour moi , je pense justement que c'est un problème laïcisant de part l'origine du trouble car il est d'ordre religieux et que des voitures mal garées ne le sont pas ;

mais je suis d'accord ,pour le moment , il est minime mais gène néanmoins des riverains ..

sinon on est d'accord le pays n'est pas islamiste de part ces actes minoritaires ;

Mais part contre , j'insiste ,de quel droit parles-tu ? celui qui prie tout seul à le droit de bloquer une rue ou bien il faut qu'il soit avec d'autres ? un seul peut bloquer ? combien de personnes minimum le peuvent ?

De plus dans quelles proportions ? est-ce le droit de prier qui prime et qui fait sien l'appropriation et le blocage des rues ? si jamais le nombre de prieurs était tellement important qu'il bloque carrément toutes les rues de la France ,accepterais-tu ce droit de prier et ainsi que la religion dirige le pays ?

Sinon je réitère que je déplore et condamne les provocations dans l'espace public alloué ,quel que soit les groupes ,les communautés ..

Si cela se poursuit , ça ne fera qu'exacerber les tensions et ne générera que des conflits ,bref il faut savoir mettre de l'eau dans son vin ,quelque soit son appartenance et faire attention à l'autre , à sa culture ,je dis bien culture et non religion en l'état actuel, à son fonctionnement ,au fonctionnement de la société et ne pas vouloir aller au-delà , ne pas vouloir heurter ,ne pas vouloir forcer tout les modes de fonctionnements de notre pays ,sinon on court à la catastrophe si jamais le communautarisme aiguë arrive à ses fins , c'est à dire la division et le conflit .

Ne pas oublier qu'une action d'agression et/ou vécu comme telle, entraine une réaction car des brutasses et provocateurs débilous n'attendent que ça .

Mais de la à ce qu'ils manipulent et arrivent à leurs fins , j'espère que l'on sera moins bourrin qu'eux .

Bonsoir,

Un apéro géant n'est rien d'autre qu'une réunion d'individus qui ne savent pas s'amuser sans consommer de drogue. C'est triste !

Les ados, les adultes et élus qui laissent faire sont des irresponsables.

Le jour où il leur arrivera ceci, qu'ils en soient les auteurs ou les victimes, il sera trop tard :

C'est une manière de voir les choses....par un bout de la lorgnette.

Mais

pour d'autres cela peut n'être qu'un prétexte à un moment convivial, car on peut s'amuser sans se shooter ou se saouler...

On peut participer à un apéro sans rentrer bourré, mais après avoir fait connaissance, discuté et rigolé avec des gens que l'on aurait jamais eu l'occasion de rencontrer...

Bonjour,

Vous ne savez pas être convivial sans un gramme d'alcool dans le sang ???

Par un bout de la lorgnette ? lol Pourquoi pas, il en va de même de vous et de vos petits camarades qui ne savent pas sortir sans consommer de l'alcool ou du shit et je ne sais quelles autres substances!!!

Votre besoin d'être alcoolisé, même peu, est suffisant pour que lors d'un alcool test vous soyez dans le rouge !

Il n'y a pas de réunion de ce genre sans dérive !!! Le fait même que vous participez à ce genre de réunion fait que vous adhérez à toutes les dérives qui en découlent ...

...sinon dans la cas contraire il faut boycotter et dénoncer, ce que vous ne faites pas !!!

Bonne journée.

Permission refusé , si je puis me permettre les parallèles de posts entre deux forumeurs sont ,pour moi, trop limités et restrictifs ,facilitant aussi la facilité dans ces restrictions d'idées qui ne pourraient être en tout point ,commun.

Désolé !

Pour moi , je pense justement que c'est un problème laïcisant de part l'origine du trouble car il est d'ordre religieux et que des voitures mal garées ne le sont pas;

Bien sûr que l'on peut porter cette question sur la table de la laïcité, comme on peut parler de liberté d'expression quand un modérateur de forum supprime un de nos messages mais il faut garder à l'esprit que l'origine du problème est avant tout une simple occupation d'espace (car le quartier est petit) et pas vraiment un abus religieux dans le motif principal.

Il pourraient coudre des chaussettes ou se réunir là pour jouer à la belote que ça reviendrait au même, dans le principe.

mais je suis d'accord ,pour le moment , il est minime mais gène néanmoins des riverains ..

sinon on est d'accord le pays n'est pas islamiste de part ces actes minoritaires ;

Mais part contre , j'insiste ,de quel droit parles-tu ? celui qui prie tout seul à le droit de bloquer une rue ou bien il faut qu'il soit avec d'autres ? un seul peut bloquer ? combien de personnes minimum le peuvent ?

De plus dans quelles proportions ? est-ce le droit de prier qui prime et qui fait sien l'appropriation et le blocage des rues ? si jamais le nombre de prieurs était tellement important qu'il bloque carrément toutes les rues de la France ,accepterais-tu ce droit de prier et ainsi que la religion dirige le pays ?

La question est toujours la même : la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. La loi française n'a pas pu résoudre cela mais en tout cas, elle dit que ces prieurs entravent la circulation dans la rue par leur présence, ce qui peut s'apparenter à un acte d'incivilité ou un délit (si on est procédurier). C'est assez clair. Même une seule personne peut bloquer une rue...

Sinon je réitère que je déplore et condamne les provocations dans l'espace public alloué ,quel que soit les groupes ,les communautés ..

Si cela se poursuit , ça ne fera qu'exacerber les tensions et ne générera que des conflits ,bref il faut savoir mettre de l'eau dans son vin ,quelque soit son appartenance et faire attention à l'autre , à sa culture ,je dis bien culture et non religion en l'état actuel, à son fonctionnement ,au fonctionnement de la société et ne pas vouloir aller au-delà , ne pas vouloir heurter ,ne pas vouloir forcer tout les modes de fonctionnements de notre pays ,sinon on court à la catastrophe si jamais le communautarisme aiguë arrive à ses fins , c'est à dire la division et le conflit .

Ne pas oublier qu'une action d'agression et/ou vécu comme telle, entraine une réaction car des brutasses et provocateurs débilous n'attendent que ça .

Mais de la à ce qu'ils manipulent et arrivent à leurs fins , j'espère que l'on sera moins bourrin qu'eux .

Oui, je suis d'accord ! Il s'agit à ces musulmans prieur de prendre en compte la vie en société autant que leur nécessité rituelle. La religion reste soumise à la loi, et c'est pour ça qu'ils ont le droit de la pratiquer, justement. S'ils nuisent à l'ordre public, à eux de prendre intelligemment les devants.

La manipulation peut aussi provenir de ses prieurs qui utilisent le trouble à l'ordre public comme manifestation passive pour réclamer un lieu de culte, ou simplement provoquer. Puisqu'ils sont forcément conscients de bloquer une rue.

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autrement dit, j'ai raison, la preuve, c'est que j'ai raison. D'abord, tu parles de qui ? de quel groupe ? pour pouvoir discuter, il faut savoir de qui on parle exactement. Ensuite, nous en revenons toujours au même point complètement ridicule et dénué de toute logique: des militants d'ED soutiennent cette action, donc si vous la soutenez, c'est que vous êtes d'ED. Cette façon de raisonner, complètement illogique, mais pourtant répétée jusqu'à l'écoeurement, est un principe de dialectique très soviétique. Oui, je dis soviétique, voire stalinienne, l'argumentation des procès de la grande époque stalinienne était construite de la même façon.

Je te parle du groupe Facebook qui a lancé l'opération Apéro Saucisson Pinard, de leur mot d'ordre et de toutes les organisations qui ont apporté leur soutien. J'ai lancé la liste sur ce topic, je crois. Quand on accepte de porte certains étendards militants et qu'on lance un mot d'ordre visant clairement la confrontation aux musulmans (qui ne sont pas chez eux), qu'on ne viennent pas me sonner la tirade de l'illogique.

Des gens peuvent soutenir un apéro saucisson pinard à la Goutte d'Or mais la moindre des choses est de se désolidariser de ce militantisme affiché et outrancier qui a d'ailleurs phagocyté cette initiative, en admettant candidement qu'elle n'était pas militante dès le départ.

du blabla tout ça. Insister ? puis se faire traiter de raciste parce qu'on insiste ? faire des actions ? puis se faire classer à l'ED par ceux qui ne bougeraient même pas le petit doigt, mais qui ne se gènent pas pour juger et condamner à la moindre initiative.

Tu estimes que se faire traiter d'Extrême Droite est péjoratif ? Tu en as si peur ? Le reste de tes suppositions, je te les laisse.

Non, car ce n'est pas à l'état de régler matériellement la situation des croyants, par contre c'est bien à lui de faire en sorte que l'espace publique reste publique. Une rue est destinée à la circulation, pas à la prière. L'état n'a pas à régler les problèmes des croyants, ils n'ont qu'a prier chez eux tant qu'ils n'ont pas trouvé de solution à leur problème de prière en commun. Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Dieu leur demanderait de prier dans la rue, peut être ?

Dans le cas de la Goutte d'Or, on ne peut pas régler le problème de cette rue sans proposer quelque chose aux croyants, ou établir un ordre d'aller prier ailleurs, où ça ne gène pas, chacun chez soi. Et de le faire respecter à coups de policiers, puisqu'il est illusoire de compter sur une obtempération naturelle de gens dont la passion est de se réunir pour prier.

citation:

Vous ne savez pas être convivial sans un gramme d'alcool dans le sang ???

ben si, mais si on m'offre un bon verre je ne ferai pas la moue

citation:

Par un bout de la lorgnette ? lol Pourquoi pas, il en va de même de vous et de vos petits camarades qui ne savent pas sortir sans consommer de l'alcool ou du shit et je ne sais quelles autres substances!!!

C'est vraiment une réflexion de pisse-vinaigre....vous me connaissez?........moi?........mes "petits camarades"? Mais c'est sur qu'une fête à l'eau plate c'est si jouissif....par rapport à une fête avec champagne....

quand au shit, si un joint passe ma foi j'y goûte, mais je préfère un petit davidoff...

je n'ai pas le goût il est vrai pour les fiesta eau bénite et encens

et jouer parfois les pourceaux d'épicure est assez jouissif...

La vie, de temps en temps, faut savoir en profiter...

Citation:

Votre besoin d'être alcoolisé, même peu, est suffisant pour que lors d'un alcool test vous soyez dans le rouge ! :D

nb: il faut 3 verres pour être dans le rouge et du moment que l'on ne conduit pas....ça vous gène?

Citation:

Il n'y a pas de réunion de ce genre sans dérive !!! Le fait même que vous participez à ce genre de réunion fait que vous adhérez à toutes les dérives qui en découlent ...

...sinon dans la cas contraire il faut boycotter et dénoncer, ce que vous ne faites pas !!!

C'est une pensée de puritain...voir le mal partout...non non, j'ai participé à des soirées sans dérives, et s'il y a dérive cela relève du choix et de la liberté de la personne qui s'y adonne....à chacun de faire ses choix et d'assumer ses actes...

Tu estimes que se faire traiter d'Extrême Droite est péjoratif ? Tu en as si peur ?

arrete ton cinéma. tout le monde sait qu'être classé à l'extrème droite est une façon de disqualifier l'autre et de l'enfermer dans une petite case d'ou il n'aura plus droit à la parole.

Pourquoi toujours invoqué la peur ? peur de l'autre, des étrangers, des musulmans ? pour vous, tout se résume au fait que, si l'on est pas en admiration devant l'autre, c'est qu'on en a peur. Ce n'est pas avec une réthorique de ce genre que vous comprendrez les choses. Politiquement parlant, je n'ai pas peur de grand chose, simplement, il se trouve que je ne me reconnais pas dans l'ED (qui n'est d'ailleurs qu'un vaste fourtout politique ou on mélange allègrement, tout et n'importe quoi, des royalistes aux nazis, en incluant systématiquement ceux qui se ne prosternent pas devant les bienfaits des sociétés dites multiculturelles, même s'ils sont manifestement de gauche, voire d'EG)

Dans le cas de la Goutte d'Or, on ne peut pas régler le problème de cette rue sans proposer quelque chose aux croyants, ou établir un ordre d'aller prier ailleurs, où ça ne gène pas, chacun chez soi. Et de le faire respecter à coups de policiers, puisqu'il est illusoire de compter sur une obtempération naturelle de gens dont la passion est de se réunir pour prier.

et bien si, c'est comme ça que ça devrait se passer. Tu as une drôle de façon de gérer les choses: puisque ceux qui ne respectent pas la loi opposeront une résistance aux forces de l'ordre, et bien laissons les faire. Tu as ta place au ministère de l'intérieur, tu devrais poser ta candidature. Et puis, comme j'aime bien savoir les choses, je me suis renseigné, et rien, mais rien ne dit dans l'islam, qu'il faut se réunir pour prier. Il y a donc une volonté militante de nous imposer leurs façons de faire. C'est comme les minarets pour les mosquées. Il n'y a aucune obligation, il y a même de nombreuses mosquées, dans les pays musulmans, qui n'ont pas de minaret. La seule fonction du minaret, c'est l'appelle publique à la prière par le muezzin. Hors, en France, il n'y a pas d'appel publique à la prière. Donc, la seule fonction de ce minaret, c'est de montrer à tous la présence de la mosquée, et le plus loin possible. C'est bine uniquement dans un but de prosélytisme militant, comme la prière dans la rue. Ce n'est pas le rôle de l'état de proposer quelque chose aux musulmans, nous ne sommes pas dans un état islamiste. C'est à eux à se bouger et à trouver une solution. En attendant, ils n'ont pas à occuper l'espace publique. Il n'y a pas d'autre solution juste et conforme aux lois françaises. Je le répète, nous ne sommes pas un état musulman, il en existe ou ce genre de comportement est admis, voire encouragé. Veux tu que la France s'engage sur cette voie ? si non, pourquoi encourage tu ces comportements ? si oui, et bien, c'est que tu es pour un état religieux musulman, c'est ton droit, mais dit le franchement.

Bonjour,

citation:

Vous ne savez pas être convivial sans un gramme d'alcool dans le sang ???

ben si, mais si on m'offre un bon verre je ne ferai pas la moue

citation:

Par un bout de la lorgnette ? lol Pourquoi pas, il en va de même de vous et de vos petits camarades qui ne savent pas sortir sans consommer de l'alcool ou du shit et je ne sais quelles autres substances!!!

C'est vraiment une réflexion de pisse-vinaigre....vous me connaissez?........moi?........mes "petits camarades"? Mais c'est sur qu'une fête à l'eau plate c'est si jouissif....par rapport à une fête avec champagne....

quand au shit, si un joint passe ma foi j'y goûte, mais je préfère un petit davidoff...

je n'ai pas le goût il est vrai pour les fiesta eau bénite et encens

et jouer parfois les pourceaux d'épicure est assez jouissif...

La vie, de temps en temps, faut savoir en profiter...

Citation:

Votre besoin d'être alcoolisé, même peu, est suffisant pour que lors d'un alcool test vous soyez dans le rouge ! :D

nb: il faut 3 verres pour être dans le rouge et du moment que l'on ne conduit pas....ça vous gène?

Citation:

Il n'y a pas de réunion de ce genre sans dérive !!! Le fait même que vous participez à ce genre de réunion fait que vous adhérez à toutes les dérives qui en découlent ...

...sinon dans la cas contraire il faut boycotter et dénoncer, ce que vous ne faites pas !!!

C'est une pensée de puritain...voir le mal partout...non non, j'ai participé à des soirées sans dérives, et s'il y a dérive cela relève du choix et de la liberté de la personne qui s'y adonne....à chacun de faire ses choix et d'assumer ses actes...

Puritain moi ? LOL Si être sain d'esprit, aimer et avoir une bonne hygiène de vie est être puritain alors je veux bien y croire ! :D

Le droit ne se discute pas en revanche d'y participer en sachant les conséquences c'est grave.

Parce que cher Monsieur vous n'êtes pas tout seul justement dans cette affaire et si chaque décision est de la responsabilité de chacun...

chaque fois que 5000 personnes se réunissent pour se bourrer la gueule est être irresponsable.

Et si vous êtes triste de boire de l'eau, c'est bien parce que vous avez un problème.

Bonne journée.

et bien si, c'est comme ça que ça devrait se passer. Tu as une drôle de façon de gérer les choses: puisque ceux qui ne respectent pas la loi opposeront une résistance aux forces de l'ordre, et bien laissons les faire. Tu as ta place au ministère de l'intérieur, tu devrais poser ta candidature.

"L'homme qui aime bien lire ce qu'il veut !"

J'ai étalé plusieurs options, et apparemment, les pouvoirs publics n'ont pas jugé bon de faire évacuer les prieurs à coup de matraque. Fort logiquement, puisqu'il reviendraient la semaine suivante, feraient du barouf et la situation dégénèrerait surement. Voilà les perspectives ouvertes par ce que tu prônes. Est-ce constructif ?

Reste qu'on est tombé dans une boucle d'inertie où cet état de fait est plus ou moins toléré même s'il gène, indéniablement.

C'est à eux à se bouger et à trouver une solution. En attendant, ils n'ont pas à occuper l'espace publique. Il n'y a pas d'autre solution juste et conforme aux lois françaises. Je le répète, nous ne sommes pas un état musulman, il en existe ou ce genre de comportement est admis, voire encouragé. Veux tu que la France s'engage sur cette voie ? si non, pourquoi encourage tu ces comportements ? si oui, et bien, c'est que tu es pour un état religieux musulman, c'est ton droit, mais dit le franchement.

Là, je suis d'accord. D'ailleurs, tu lis encore ce que tu veux quand tu dis que ces comportements sont "encouragés". Ce n'est pas parce que je m'oppose à un apéro débile et orchestré en sous-main que je suis pro-islamiste, ni même musulmanophile.

La deuxième notion est incomplète : le apéro pinard second apéro pinard est une opération militante déguisée. On a donc :

• Tu n'es pas scandalisé par l'interdiction des apéros pinards.
  
• Tu es scandalisé par l'interdiction d'une opération militante déguisée.
  

Effectivement, dans ce cas c'est plus compréhensible. les opérations militantes relevant de la liberté politique, elle doivent être plus protégées, et moins soumises à la censure que les apéros non-militants.