resume sur le coranisme ou résumé définition de l'islam

Le coranisme, est une religion monothéiste de conception antique qui revendique la propriété exclusive de Dieu (comme les autres), qui croit détenir la vérité (comme les autres).

Sa particularité est de s'axer sur un discours antique visant a la conquete, celui -ci appeler le "rappel", est un ultimatum permanent menaçant de l'enfer, afin de garder les fidèles dans la soumission et l'obéissance la plus complete, en effet la moindre opposition se voyait matée et mieux : exterminée. c'est ce qu'on appelle la tyranie.

la religion juive sur laquelle elle prend modèle, etait elle aussi un religion tyranique qui "retranchait du peuple", c'est a dire exécutait sommairement toute opposition par les chatiments suivant : "brulé vif" et lapider à mort.

ex : Moïse (nombre 31 15) : Il leur dit :"Avez laissé la vie à toutes les femmes ?"

(Nb 31 17) Moïse : "maintenant tuez tout male parmi les petis enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme " (autre version : Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Nb 31:17-Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Nb 31:18-Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.

Ainsi tout opposant et toutes contrées etrangères etaient considérées comme diaboliques, devaient être retranchés du peuple ou extérminé ou soumis.

Ce vieux modèle, est ce qui a fait le succés du judaisme, que les empereurs se sont empresser de s'accaparer, afin de progresser dans leur invasion et soumission notoire (accaparation des territoires et butins à la clef)

ETes vous d'accord avec cette définition ?

C'est dommage parce que le coran quand même (a part ça) est une religion interessante.

Il faut reconnaître que le judaisme et le christianisme suivent le même modèle

et avaient pour chefs religieux des tyrans barbares de chez barbares.

C'est lamentable.

Tu peux me citer dans la Bible, des passages fustigeant le judaïsme ou propos aggressifs envers le judaïsme ?

tu lis les rois et les prophetes, tu verras que les prophetes

disent que c'est a cause de leur infidélité que il y eu des invasions, des épidémies, des guerres, des exils des défaites, tous les malheurs du monde

que ils leur promettent épidémie, famine, jugement de Dieu, c'est a dire le courroux de Dieu, et finalement le jugement dernier, si ils n'ecoutent pas leur ordres.

en fait c'est les premiers a les maudire. Malheureusement et a les frapper severement, a les maintenir en exclavage, etc....

évidemment ils leurs disent que c'est pas eux qui disent, mais ils disent que c'est Dieu qui veut tout ça, tout le temps, à chaque fois,qu'ils tuent qu'ils massacrent, qui suppriment un roi pour le remplacer, ils disent que c'est Dieu qui leur a dit (qu'ils ont eu un reve, qu'ils eu une apparition etc...)

Ca fait que Dieu leur a dit, d'egorger des bébés, de tuer des femmes enceintes, de sacrifier, le shabbats,

Dieu leur a dit aussi, que la moitié des sacrifices, etaient pour eux, (donc eux ils poussaient les gens a faire des sacrifices, sacrifices de rédemption = genre tu vas tuer une vache, ou un agneau, et hop tu vas racheter tes pechers, d'un coup d'un seul, sacrifice d'action de grace, sacrifice expiatoire, (pareil que rédemption), sacrifice pour racheter les pechers de la communautés ...

Dieu leur a toujours dit que le butin, exclaves, femmes vierges, etaient pour eux,

Disons qu'il etait un peu spécial ce Bon Dieu ... il faisait exactement tout ce que "eux" les sacrificateurs, avaient envie qu'ils fassent.

egorger, piller mettre a sac, mettre le feu... un Dieu un peu .... cupide.

genre Dieu il se nourirait d'une vache d'un veau d'un agneau d'une chevre,

ça serait pas plutot eux,

eux qui voulaient tuer le roi en place et toute sa famille du premier au dernier (femmes enfants vieillards comme d'habitude),

pour le remplacer

qui voulaient qu'on tue une vache ou un mouton pour en prendre la moitié,

qui voulaient prendre tout le butin pour eux, (il y a des lois guerieres qui disent qu'on partage le butin avec les guerriers mais il y a une clause qui stipule, que si tu fait ça au nom de Dieu, tout va au trésor de Dieu, et comme le trésore de Dieu c'est toi qui le possede, et ben il suffit de demander gentiment a tes guerriers,

genre raconté dans un passage, celui qui avait prit quelque chose, et ben on le ........................ brulait vif, ou lapidait sur place, etc...

Donc il fallait surtout bien écouter" Dieu".

ET je t'ai pas tout dit encore... ce qu'ils leur faisaient faire pour plaire a Dieu.

ET pour vous noyer dans un monde d'amour de paix, et de message divin, lisez donc les "SAINTES ECRITURES" : la bible

La ou "Dieu" n'ordonne jamais de guerre, de sang, de massacre, des sacrifice, de meurtre, de mise a sac, de pillage, de mettre le feu, d'assassiner des enfants, d'assassiner des femmes enceintes, de percer (avec une épée) de lapider a mort, d'exécution sommaire, de lapidation de condamnation a être bruler vif, de jugement de Dieu : c'est a dire : on vous jette dans le feu, si vous brulez c'est que vous êtes coupable, et si vous survivez c'est que vous etes pas coupable.

C'est quoi le coranisme??? Le coran je connais, l'islam je connais, mais le coranisme???

l'Islam dans le sens commun c'est le Coran plus la Sunnah, autrement dit: le Coran plus les Hadiths (c'est à dire la vie du prophète Mohammed)

les coranistes disent que le seul Hadith valable c'est le Coran.

Et ça existe réellement? Je veux dire des gens qui ne reconnaissent pas la parole du prophète? Son enseignement? Ses règles de vie? C'est un peu blasphématoire non?

Et ça existe réellement? Je veux dire des gens qui ne reconnaissent pas la parole du prophète? Son enseignement? Ses règles de vie? C'est un peu blasphématoire non?

ça existe... ils sont mal perçus par la plupart des musulmans sunnites et chiites.

pourtant les coranistes se défendent d'être blasphématoire. si j'ai bien compris leur propos, ils disent que la Sunnah contribue à associer le prophète Mohammed à Dieu. ce qui est un péché en Islam.

et pour être un peu plus précis, les coranistes peuvent reconnaitre la parole du prophète, mais ses propos sont rapportés par des personnes. les coranistes estiment que baser des conjectures sur des conjectures corrompent le message divin.

il y a des éléments qui doivent être vrais dans le message du prophète, mais les musulmans entre eux ne sont pas d'accord sur tel ou tel Hadith rapporté.

alors que le Coran ( à part l'histoire des versets abrogés qui est pas évidente) est unique.

j'ignorais complètement ce fait... Merci pour les explications. Mais si on se limite au coran, il ne reste pas grand chose...? Un peu comme si les chrétiens se limitaient à la bible et les juifs au Talmud... Ce qui consitue et organise la vie du musulman, c'est justement les hadiths, la vie du chrétien l'Eglise (les commentaires des évangiles, les preches..), la vie du juif la tora. Il leur reste quoi au coraniste à part "dieu est amour"? des versets contradictoires et souvent obscures qu'il leur faut interpréter? et dans ce cas, quelle est leur position sur l'interprétation du texte sacré?

l'enseignement d'Abraham

oui, mais c'est ce que je disais, ça se limite à "dieu est amour", ça ne consitue pas une règle de vie.

«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s'effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).

Le Coran a le même but, que le Nouveau Testament.

Abraham a donné des commandements et a expliqué les piliers de l'Islam

L'ISLAM S'APPUIT SUR DEUX CHOSES : LE CORAN QUI NOUS A ETE APPORTE PAR L'INTERMEDIAIRE DE MOHAMMED ET LES PRATIQUES RELIGIEUSES QUE NOUS TENONS D'ABRAHAM.Voir [2:127-128], [2:125], [21:72-73], [22:26-27].

Ces pratiques religieuses inclus la Shahada (témoigner qu'il n'y a de dieu que Dieu), la Salat (prières), la Zakat (l'aumône obligatoire), le jeune du mois de Ramadan et le Hajj (pélerinage).

le Docteur Rashad Khalifa était ce qu'on peut appeler un coraniste

http://www.submission.org/french/khalifa.htm

bah oui, mais dans ce cas là puisqu'abraham est le père des trois religions, pourquoi des différences théologiques et dans leur pratique? Est-ce que ces différences ne sont pas héritées des textes qui guident la vie des croyants, encore une fois. Si les pratiquants des trois religions se limitaient à ec que tu décris de la règle d'abraham, pourquoi leur vie religieuse serait différente de celle des deux autres religions? le monothéisme, la prière, l'aumone et le pélérinage c'est le socle commun des trois religions, ça n'est pas suffisant à définir une règle différente des autres religions. C'est clair ce que j'essaie de dire....? j'espère....

Et ça me pose encore la question de l'interprétation. Chez les juifs c'est un devoir de pouvoir interpréter les texte. Et chez les coranistes alors? Ca devrait l'être aussi vu le manque de clareté du coran

il ne faut pas confondre culture et religion bien qu'elle soit un peu liée.

ça devient une discussion théologique et anthropologique difficile.

chacun tient sa vérité pour vraie

il faut pour y croire [aux Hadiths]:

-faire confiance aux hommes qui ont rapporté les faits et gestes du prophète Mohamed

-faire confiance aux personnes qui ont témoigné

-faire confiance aux personnes qui se sont chargé de la transmission de ces hadiths.

le même parallèle peut-être fait dans les autres religions.

il y a des "puristes" de l'enseignement d'Abraham qui sont les gens de bien décrit dans le Coran.

C'est quoi le coranisme??? Le coran je connais, l'islam je connais, mais le coranisme???

C'est un mouvement de l'Islam sunnite qui ne reconnaît que le Coran et pas la Sunnah (tradition). Les coranistes rejettent les haddiths.

Le comité de la Sunnah de Al-Azhar a déclaré que les coranistes n'étaient plus des musulmans, mais qu'ils étaient des apostats (Source : Sheikhs of Alazhar: Quranists are Apostates; and the Evidence from the Holy Book Proves Their Guilt). D'un autre côté, les coranistes reprochent à leurs adversaires d'être des associateurs et d'associer Mahomet à Allah tout comme les Chrétiens associent Jésus à Allah.

"Apostat" et "associateurs" sont deux termes très péjoratif. Chacun insulte l'autre en quelque sorte.

l'Islam dans le sens commun c'est le Coran plus la Sunnah, autrement dit: le Coran plus les Hadiths (c'est à dire la vie du prophète Mohammed)

Le chiisme est un peu particulier sur ce point.

j'avoue ne pas etre fin connaisseur en matière de théologie, mais ni dans le christianisme ni dans le judaisme on ne peut se limiter à abraham. Peut etre me trompé-je mais je pense que s'il est reconnu comme un patriarche, comme un des premiers à avoir entendu le message de dieu, ce sont ceux qui lui ont succédé qui petit à petit ont aidé à construire le socle idéologique et pratique des religions. Le christianisme sans le Christ ça n'a plus de raison d'être, même si la Bible demeure. C'est le Christ qui incarne une nouvelle interprétation de la Bible, ce sont les évangiles qui le distingue du judaïsme. Ce que je veux dire par là c'est que le texte sacré est indissociable à mon sens de celui qui le porte car par son interprétation il est le fondateur de la religion, il est l'intercesseur. Si dieu ne s'est adressé aux hommes par l'intermédiaire des prophète, c'est que leur parole n'est pas qu'une simple interprétation, c'est une incarnation du message de Dieu. Et encore une fois, c'est en tant qu'observateur, en bon athée, que je parle (j'accepte donc tout éclaircissement)

Nous apprenons dans le Coran qu'Abraham, le serviteur bien aimé de Dieu n'a pas pu intercéder en faveur de son Père [9:114]. Noé n'a pas pu intercéder en faveur de son fils [11:46]. Mohammed n'a pas pu intercéder en faveur de son oncle [111:1-3] ou de ses proches [9:80]. Dans ce cas, qu'est ce qui peut bien faire croire au gens q'un saint ou un prophète intercédera en faveur d'un parfait inconnu ?! Voir [2:48,123], [6:51,70,94], [7:53], [10:3], [19:87], [26:100], [30:13], [32:4], [36:23], [39:44], [40:18], [43:86], [53:26] & [74:48]. L'intercession de Mohammed se trouve dans le verset [25:30].

sourate 25 verset 30.Et le Messager dit : "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée! "

bah oui, mais ça ne répond pas à mes questionnements.....! Comment peut on dissocier la parole de dieu de celui qui la transmet? Et si tel était le cas, pourquoi Dieu s'appuie-t-il sur les prophètes? S'il le fait, c'est bien que leur parole a valeur d'enseignement et qu'elle est le relai de l'essence divine...