Le Petrole , nous dit ont la verité ?

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

beaucoup de blabla vieux de vingt ans ! ;)

Certains n'ont pas tout à fait compris ce que veut dire dépendance énergétique.

Dans notre vie de tous les jours nous faisons couler du pétrole de notre réveil à notre coucher, et même lorsque nous dormons.

Nous sommes les premiers dépendants de l'or noir et pas seulement sur les moyens de locomotion. Si demain toutes les voitures roulent à l'ethanol tant mieux, il faudra aussi faire tourner les centrales électriques avec l'éthanol, ainsi que les camions, les chauffages centraux, les trains, les tracteurs, les avions (!!!) et nos usines.

L'état français est ensuite lui aussi dépendant du pétrole par la mane fiscale perçue par litre vendu, et l'état est très loin de se permettre de pouvoir se passer de cette mane. Nous comparons le coût des énergies parallèles au prix du carburant à la pompe qui, lui, intègre les 70 % de taxes, mais ces taxes il faudra les rajouter aussi au coût de production des bio-carburants, en supposant que la consommation soit équivalente ! c'est pas gagné.

Les compagnies pétrolières savent très bien que les états sont à leur merci pour cette raison, ce qui oblige les états à prendre des décisions politiques en faveur des pétroliers.

Cela continuera ainsi tant que les gens accepterons de payer un pétrole dont le prix ne cessera de monter. Mais jusqu'à où accepterons-nous de payer ? 2 euros ? sans problème.

Prenons exemple sur le tabac, dont le prix était sensé être un facteur déterminant pour la baisse de la consommation, on y a cru pendant plusieurs mois, mais la consommation de tabac est en train de repartir ! Alors ? on fait quoi ? on ré-hausse ?

Avant de rêver à une énergie de susbtitution, je pense que l'état français doit encore baisser ses coûts de fonctionnement de façon draconnienne, et de revoir tous ces budgets à la baisse car l'énergie doit d'abord servir l'économie du pays et non les finances de l'état.

Pour donner une idée du boulot : la recette totale de l'état français au budget 2005 était de 320 934 127 442,23 EUR (la dépense totale 366 086 163 139,31 EUR donc un

petit creux de 45 152 035 697,08 EUR) la TIPP a engendré une recette de 19,6 milliards d'euros plus la tva (19,6%) sur les carburants.

http://www.industrie.gouv.fr/energie/petro...te.htm#recettes

Ce n'est pas donc demain que l'état français va pouvoir se payer une conversion energétique de grande envergure. Il ne se limitera pour l'instant qu'à des petits bricolages fiscaux pour des encouragements symboliques.

Mais personnellement, j'ai confiance quelques part, avec le temps de nombreux secteurs de l'économie vont pouvoir faire appel à de nouvelles énergies...à moins que, par malheur, on retombe sur un gouvernement de gauche "pompe à fric" qui n'aura pas trop de pognons pour assouvir ses fantasmes politiques et sociaux, mais de ce côté-là je ne suis pas inquiet du tout ! ;)

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lilicube Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

:D je crois effectivement que le changement de mentalités s'impose avec la disparition du pétrole et j'affirme que c'est le plus beau cadeau fait à notre planète ! :D :D :D vivement la fin du carnage noir et gluant et puant! à bas le pétrole et vive le vélo et la décroissance!!!!!!!! ;););)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
:D je crois effectivement que le changement de mentalités s'impose avec la disparition du pétrole et j'affirme que c'est le plus beau cadeau fait à notre planète ! :D :D :D vivement la fin du carnage noir et gluant et puant! à bas le pétrole et vive le vélo et la décroissance!!!!!!!! ;););)

Si tu es aussi sûre...achète de la terre.

Non pas pour toi, mais pour les générations à venir c'est sûrement un des meilleurs placement à long terme, car la valeur ajoutée, celle qui fait marcher l'économie du pays et qui procure du travail pour vivre, proviendra de nouveau de la terre et non des usines et des marchés financiers grâce aux nouveaux débouchés non agro-alimentaires.

Les importations vont être mises à mal à moins que les porte-containers puisse avancer à la voile !!!

Ce que je veux dire c'est que le pétrole à contribué beaucoup aux délocalisations, pour la manufacture et surtout pour le frais (fleurs, légumes, denrées alimentaires....)

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Avec un benefice de 12 milliard d'euros, totale fina elf, s'est rempli les poches, surtous au dos des africains.

Ecologie, ecosysteme, s'est bien, mais n'est il pas trop tard, pour preuve, hausse des températures depuis quelques années............, extermination de plusieurs espece animal et vegetal, je pense qu'il faudrait plus que de la volonté pour resoudre ce probleme.

Au niveau des outils ecologiques, actuellement, tous ce qui est panneaux solaire.................... est inabordable, pour avoir une consommation rentable apres plusieurs années, les lobies petrolier se font les poches, mais aussi les constructeur de panneau et d'eolienne, pas de sentiment dans les affaires !!!!!!!!!!!!!!

Ohhhhhh, salaud de pays arabes, qui augmentent le prix du barils, s'est la meme histoire que pour les fruit et legume, ce ne sont pas les producteur qui se font de l'oseille, mais les intermediaire et distributeur, vous avez vu la richesse des pays producteur, imaginé celle des groupe comme total, bp................., et le prix se fait a cause de la forte demande des etats unis ( dout l'attack de l'irak ) et de la chine, mais l'opep maîtrise des prix par crainte d'un autre contre-choc pétrolier ( 1986 ), pour eviter un effondrement des prix.

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olivier403020 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
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Bo de tte façon on peut rien faire de plus que lire les jouranux et flipper tt seuls, ils s'en occupent des énergies alternatives au pétrole, et y'en aura tout plein d'ici 30 ans quand le pétrole sera rare.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Il y a peu a la télé , un " expert " declarait que on pourrait a terme mettre 15% d'ethanol dans l'essence , et que c'etait le maximum possible sans modifier les moteurs .

Le probleme est que dans un reportage sur le Bresil , on nous expliquait que là bas l'essence contient dejas au minimum 25% d'ethanol et que les vehicules Européens l'accepte sans probleme , les seul vehicules modifiés sont ceux roulant avec 100% d'ethanol et encore l'adaptation consiste a modifier l'alimentation , pas le moteur par lui meme .

D'ailleur les constructeurs Français vendent aux Bresil des vehicules 100% ethanol , ces fameux vehicules imposibles a contruire en Europe paraiit il ???

J'ai parfois le sentiment que l'on nous prend pour des billes .

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koch Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

Question :

qu'elle serait la superficie agricole nécéssaire pour pouvoir fournir la totalité de la planète en éthanol, afin de remplacer le pétrole ?

et pour produire suffisament de maïs pour ne produire que du plastique propre ?

en tenant compte de la croissances mondiales dans le futur

Modifié par koch

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
Question :

qu'elle serait la superficie agricole nécéssaire pour pouvoir fournir la totalité de la planète en éthanol, afin de remplacer le pétrole ?

et pour produire suffisament de maïs pour ne produire que du plastique propre ?

en tenant compte de la croissances mondiales dans le futur

Je crain qu'a terme il faille revoir nos systemes de transports , privilegier les transports en commun et la production de bien a proximitée des consommateurs pour reduire les transports .

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koch Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

je sais bien, mais c'est juste histoire de se rendre compte ......

simple curiosité .

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

je pense qu'on en a encore pour 50 ans environ pour que les reserves de petrole soient serieusement menacées...

autrement dit les choses ne risquent pas de bouger avant 10/15 ans...(carburants de substitution)

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Les gouvernements n'ont pas l'air pressé de bouger et de s'investir réellement dans le développement d'autres formes d'énergie. Je pense que 10/15 ans est malheureusement un minimum. Mais j'ai peur qu'à ce moment il soit trop tard...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

pétrole éléctricité, je vois pas le rapport:

- a peu pres 70% de la production : nucleaire.

- 10 % thermique : gaz + dechet .

- 10 % hydraulique : centrale

- 5 % solaire + eolienne.

petrole, je n'en vois pas, les trains, a l'éléctricité.

oui les avions, bus voiture.

Pas mal d'industriel utilise l'éléctricité ( groupe éléctrogene au gazoil , en cas de panne ).

est ce que les reserves sont presque vide, je n'en sait rien, je pense mme que les producteur ne savent pas grand chose, les spécilaistes, encore moins, ce que je vois, s'est un super bon pretexte, pour ce faire des marge record, les distributeurs ne se sont jamais fais autant de fric, s'est tous ce que je contaste.

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fleurdesavane Membre 232 messages
Forumeur activiste‚ 24ans
Posté(e)

mais non c pas parce q'il s'amenuise c'est parce que comme l'asie en demzande beaucoup

les capacite de rafinage ne suive pas alors les priux monte

les profit aussi

c'est pareil pour les metaux la demander asiatique est tres forte les pris monte mais portant les metaux il y en a

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

moyen de nous enculer, s'est comme l'histoire du pain, recolte de blé mauvaise, donc on augment le prix du pain ( mais pas de la farine ), comme si la france n'importe pas de blé ( des states ), et du ble transgénique.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
je pense qu'on en a encore pour 50 ans environ pour que les reserves de petrole soient serieusement menacées...

autrement dit les choses ne risquent pas de bouger avant 10/15 ans...(carburants de substitution)

:D pour ce que je sait , 50 ans est un chiffre tres optimiste le chiffre réel est plutot 30 ans , j'ai lu un bouquin il y a peu , les reserves sont des reserves théoriques , et certaines ne pouront etre exploitées qu'a grand prix , comme j'ai lu kek part il s'agit de reserves existante mais pour certaines non exploitables , de plus les chiffres fournies par les compagnies et les etats producteurs son peut etre tres exagerés pour des raisons financieres ;)

;) un exemple , les champs de petrole de la mer du nord sont en voie d'epuisement et ne produisent plus que 10% de ce qu'il produisaient il y a 10 ans ;)

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Dans leur previsions , certains experts expliquent , que l'Arabie devras porter sa production a 15 millions de barril/jour pour suivre l'augmentation de la consommation mondiale .

Le probleme est , l'Arabie produit actuellement 4,5 - 5 millions de barrils/jour , et que son reccord a été de 8 millions de barrils/jour , pour atteindre une telle production il faudrais doubler voire tripler les moyens de productions , ce qui couterait des dizaines de milliards de dollars et aurait pour resultat d'assecher les stocks en moins de 10 ans ( si les stock declarés existent vraiment ??)

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Dans leur previsions , certains experts expliquent , que l'Arabie devras porter sa production a 15 millions de barril/jour pour suivre l'augmentation de la consommation mondiale .

Le probleme est , l'Arabie produit actuellement 4,5 - 5 millions de barrils/jour , et que son reccord a été de 8 millions de barrils/jour , pour atteindre une telle production il faudrais doubler voire tripler les moyens de productions , ce qui couterait des dizaines de milliards de dollars et aurait pour resultat d'assecher les stocks en moins de 10 ans ( si les stock declarés existent vraiment ??)

Si l'Arabie ne le fait pas c'est qu'elle ne le peut pas...Dailleurs nombre de pays Arabo-persique changent actuellement leur "bidon" d'épaule, ils se tournent vers le tourisme.Le pic de déplétion est remis en cause chaque année parce que les experts parlent de "petrole conventionnel".Ce pétrole est un pétrole facile à extraire, peu couteux (brent mer du Nord, light crude oil new york, et les pays arabes). Or maintenant ces experts prennent en compte des pétroles qui n'étaient pas rentable (sable bitumineux du Canada, et Brésil). Le pétrole devenu plus cher maintenant, ces petroles là deviennent rentable mais à un prix impressionnant (2 barrils consommés pour l'extraction donne 3 barrils présents dans ces sables).

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

On parle meme de construire une centrale nucléaire dans l'Alberta pour extraire le petrole des shistes .

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danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
Posté(e)

;) Les réseves sont estimées à 30 ans moins si la Chine et l'inde ont une croisance supérieur aux Amméricains, et de l'Europe

Danaxia

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
;) Les réseves sont estimées à 30 ans moins si la Chine et l'inde ont une croisance supérieur aux Amméricains, et de l'Europe

Danaxia

Effectivement avec la cadence exponentielle de la Chine et de l'Inde les réserves sont exprimées à la baisse. Car dans ces prévisions c'est à l'instant "t" (suivant une consommation actuelle). De plus ce sont les pays exportateurs de pétrole et les compagnies qui extraient le pétrole qui donnent leurs prévisions. Les uns comme les autres ne peuvent pas dire qu'il leur reste 10,15 ou 20 ans de pétrole conventionnel Les cours des actions chuteraient. Schell avait réajusté ses provisions (-15% je crois) en expliquant que leurs reserves avaient été surestimées auparavant et que maintenant elle sont conformes

Les experts mentionnent des reserves "prévues" ou encore "probables" ou encore "estimées" que chacun s'y retrouve. Toujours est-il que le pic de Hubert (pic de déplétion, c'est à dire qu'il reste moins de pétrole à découvrir que ce que l'on consomme) approche à grand pas.

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