L'integation a la Française !

Invité Mazarino
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Tu reconnais toi un ancien Polonais ou Italien de nationalité française, à part le nom ? Non ! Eh bien c'est pareil ! Si l'intégtration fonctionnait dans les années 30 ou 50, elle peut toujours marcher. Ce n'était pas plus facile pour eux à l'époque que pour ceux d'aujourd'hui, et pourtant ça a MARCHE.

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Tu reconnais toi un ancien Polonais ou Italien de nationalité française, à part le nom ? Non ! Eh bien c'est pareil ! Si l'intégtration fonctionnait dans les années 30 ou 50, elle peut toujours marcher. Ce n'était pas plus facile pour eux à l'époque que pour ceux d'aujourd'hui, et pourtant ça a MARCHE.

C'est vraiment une vision simpliste des choses! Tu dis bien années 30 ou 50, nous sommes bien loin de ces années là aujourd'hui! L'intégration, qui concerne-t-elle aujourd'hui en premier? Ce sont les minorités visibles: les noirs, les arabes (maghrébins et autres), les asiatiques. Ton Italien des années 50 et 30, tu dirais à vue de nez comme ça, voilà, une personne d'origine italienne? De plus, bien qu'il soit Italien, il est blanc. C'est la triste réalité mais c'est comme ça.

Puisqu'il faut le repeter le temps que la ventilation cérébrale se fasse l'intégration ne peut pas se faire si vous n'êtes déjà pas accepté à cause de la couleur de ta peau, de la consonnance de ton nom, etc.

Le repli communautariste est la réponse à l'échec des institutions et au mur social auquels sont confrontées certaines personnes. Je ne le justifie pas. Comment veux-tu qu'une personne s'intègre quand on lui fait comprendre à longueur de journée qu'elle n'est pas chez elle? Il faut peut-être se repeter de manière compulsive et avec toute la bonne volonté surhumaine du monde: "Je dois m'intégrer".

Tsssk!!!.....

Je trouve qu'il est plus beau et plus riche d'être multiculturel, ça vous donne une vision moins obtue de ce qui vous entoure. Je ne renoncerai jamais à une partie de mon identité.

Toi qui semble si bien informé, as-tu déjà mis les pieds dans un seul des pays que tu as cité pour justifier tes arguments? En vacances peut-être? A travers les vitres relevées de ton 4x4? Assis devant ton écran d'ordinateur? As-tu une idée de ce qu'est vraiment la situation sur le terrain?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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;);) Ta philippique finale tu te mets de côté. M. 'est un baroudeur qui vient poster ici depuis un portable brancher sur une baterie au fin fond de la forêt vierge ? J'adore ce genre d'argument crétin, ils révèlent souvent leur auteur, souvent tenté par des crises de mythomanie.

Sinon, on voit bien que t'as pas souvent bougé ton cul de ta chaise car si tu vois le style physique de beaucoup d'Italiens du Sud, tu constates peu de différences avec le style arabe (les razzias et viols sont passés par là). Ca ne les a pas empêché de s'intégrer. Dans les années 30, justement, il y avait des éditoriaux haineux contre l'invasion des "Ritals" et des "Polacks". Seulement, ils n'ont pas cherché à se plaindre constamment et à vivre en vase clos. Ils se sont remontés les manches, ont bossé durement, ont donné des prénoms français à leurs gosses qu'ils envoyaient à l'école (en leur fouttant une baffe s'ils en ramenaient une punition). Bref ils se sont I N T E G R E S. Capito ? Et aujourd'hui, justement, tu ne vois aucune différence.

Maintenant si tu penses que tu réussiras le concours de la magistrature (judiciaire ou administrative) en venant déguisé en loubard ou bien avec un boubou ou autre carricature exotique, tu te foures le doigt dans l'oeil. Par nature, les groupes préconstitués ont tendance à être plutôt fermés (tu le constateras dans ta vie de tous les jours). A toi de faire des efforts pour faire tomber les barrières et t'intégrer. Et ça ne marche pas si, de façon arrogante, tu te vantes de tes différences. C'est ainsi. C'est comme si tu prétendais te faire Chinois dans la Chine des Tang vêtu d'une toge romaine. C'est si difficile de ne pas chercher constamment à se déguiser et se singulariser. C'est dur de s'adapter ? Pourtant l'intelligence c'est de s'adapter ! Tant pis pour les crétins. Pour eux, ce sera toujours retour à la case départ.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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Donc les gens peu doués d'intelligence, on ne les aide pas... ? Et la fraternité, la solidarité on les oublie donc. C'est cela penser Français ? ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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Donc les gens peu doués d'intelligence, on ne les aide pas... ? Et la fraternité, la solidarité on les oublie donc. C'est cela penser Français ? ;)

si, on doit les aider, mais ils faut aussi qu'ils y mettent du leur

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Donc les gens peu doués d'intelligence, on ne les aide pas... ? Et la fraternité, la solidarité on les oublie donc. C'est cela penser Français ? ;)

Les aider s'ils te crachent dessus ? Ben non ! Libre à toi d'être maso, pas moi !

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

On a donc apparemment pas la même conception de la fraternité.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Ta "fraternité" de dame patronesse n'est qu'avilissement devant celui qui gueule le plus fort et se complait à te dire merde. Tu ne leur rend pas service en ne les obligeant pas à devenir des citoyens.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Devenir citoyens ne demande pas les mêmes efforts selon ton origine, alors je crois que ceux qui n'y ont pas été obligé mais qui le sont devenus par leur éducation, leur culture, leur habitus devraient aider ceux dont tu dis qu'il faudrait les obliger à devenir citoyen, plutôt que de les obliger. Après biensûr je ne dis pas qu'il faut en faire des assister, mais l'éducation doit servir à rendre critique, en particulier vis-à-vis de ce dont on fait partie.

Modifié par toti

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Invité Mazarino
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Je te signale que l'école est obligatoire et gratuite jusqu'à 16ans. Aidés, ils le sont déjà. On ne les lache pas dès la naissance dans la nature en leur disant "sois citoyen". S'ils se donnent la peine de respecter l'enseignement qu'ils reçoivent (ce dont rêveraient des millions de gosses ailleurs dans le monde), ils peuvent s'intégrer et avoir accès à tout.

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Aie! Aie! Aie! t'es dur avec moi là, tu me fais mal... :D Est-ce bien la peine de continuer?

;);) Ta philippique finale tu te mets de côté. M. 'est un baroudeur qui vient poster ici depuis un portable brancher sur une baterie au fin fond de la forêt vierge ? J'adore ce genre d'argument crétin, ils révèlent souvent leur auteur, souvent tenté par des crises de mythomanie.

Drôle, drôle, je suis mort de rire! :D Je suis tellement naif que je pourrais te croire. Moi qui suis dans le fin fond de ma brousse natal pour quelque temps, je dois faire un délire paludique à la suite de cette lecture. Rassure-toi, je suis certes un peu con, tu sais, j'ai des accès comme ça qui viennent sans prévenir (:( encore heureux que ce ne soit pas permanent) mais pas menteur (là, tu m'insultes!)

Sinon, on voit bien que t'as pas souvent bougé ton cul de ta chaise car si tu vois le style physique de beaucoup d'Italiens du Sud, tu constates peu de différences avec le style arabe (les razzias et viols sont passés par là).

Eh bien, tu es bien le seul à vouloir y faire attention :mur:. La question reste la même, ne sont-ils pas jugés au 1er abord du fait de leur faciès?

Ca ne les a pas empêché de s'intégrer. Dans les années 30, justement, il y avait des éditoriaux haineux contre l'invasion des "Ritals" et des "Polacks". Seulement, ils n'ont pas cherché à se plaindre constamment et à vivre en vase clos. Ils se sont remontés les manches, ont bossé durement, ont donné des prénoms français à leurs gosses qu'ils envoyaient à l'école (en leur fouttant une baffe s'ils en ramenaient une punition).

Bref ils se sont I N T E G R E S. Capito ? Et aujourd'hui, justement, tu ne vois aucune différence.

C'est sûr que la mama italienne a troqué ses pattes pour une bonne tête de veau hein? Intéresse-toi un peu plus à ton entourage, ils ont bien plus de relief qu'ils en ont l'air :mur:

Maintenant si tu penses que tu réussiras le concours de la magistrature (judiciaire ou administrative) en venant déguisé en loubard ou bien avec un boubou ou autre carricature exotique, tu te foures le doigt dans l'oeil. Par nature, les groupes préconstitués ont tendance à être plutôt fermés (tu le constateras dans ta vie de tous les jours). A toi de faire des efforts pour faire tomber les barrières et t'intégrer. Et ça ne marche pas si, de façon arrogante, tu te vantes de tes différences. C'est ainsi. C'est comme si tu prétendais te faire Chinois dans la Chine des Tang vêtu d'une toge romaine.

T'es pas du genre à écouter du Pink Floyd toi! :mur:

(T'es une vraie encyclopédie toi! c'est génial! On ne doit pas s'ennuyer avec toi ;) je le pense malheureusent...) Les codes d'une élite, on décide ou non d'y appartenir et le problème s'y pose rarement de tte façon.

J'aime bien les boubous moi, on a une liberté de mouvement incroyable, tu sais? Et puis, les femmes adorent ça. Tu devrais essayer, peut-être que tu pourras enfin respirer, t'as le droit tu sais? Desserre les fesses, tes parents ne sont pas derrière toi. :mur:

Bizarrement, ça me fait penser, les Chinois et les Japonais ont une sainte horreur que les étrangers adoptent, s'adaptent parfaitement à leur culture et à leurs langues. Peut-être du fait de l'atmosphère facho ou non, ils préfèrent que les étrangers conservent leurs signes d'appartenance à une culture.

C'est si difficile de ne pas chercher constamment à se déguiser et se singulariser. C'est dur de s'adapter ?

Elevé à la cravache hein? :mur:

Pourtant l'intelligence c'est de s'adapter ! Tant pis pour les crétins. Pour eux, ce sera toujours retour à la case départ.

Oui, en bon psychologue, l'intelligence c'est s'adapter. Oui, je me suis adapté, je sais depuis qu'il y a des gens comme toi (dont on a très vite fait le tour) et que je ne peux rien y faire.

Vive la culture (tu sais, la typée, la sauvage) et la diversité!

... et je ne suis pas le seul à le penser :mur:

Je te signale que l'école est obligatoire et gratuite jusqu'à 16ans. Aidés, ils le sont déjà. On ne les lache pas dès la naissance dans la nature en leur disant "sois citoyen". S'ils se donnent la peine de respecter l'enseignement qu'ils reçoivent (ce dont rêveraient des millions de gosses ailleurs dans le monde), ils peuvent s'intégrer et avoir accès à tout.

:mur: Tu parles!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Bon alors new comer ironise plus ou moins, a l'impression de me pourfendre par 2-3 piques fielleuses mais propose pas grand chose.

T'as raison coco, la mama d'origine italienne, elle est bien, brune, obèse, reste debout pour servir les hommes de la maison et arbore un petit drapeau vert blanc rouge dans sa coiffe. Cultive bien tes clichés et images dépinal.

Après ton délire sur les "fachos chinois et japonais", essaie donc d'avoir un emploi en te déguisant avec ton boubou, on va rigoler.

Donc si je comprends bien, tu prônes des comportements délirants et carricaturaux pour être sûr de bien rester rejeté. Allez on te lancera quelques cacahuètes dans ta réserve folklorique.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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C'est dur de s'adapter ? Pourtant l'intelligence c'est de s'adapter ! Tant pis pour les crétins. Pour eux, ce sera toujours retour à la case départ.

S'adapter! Où est l'intelligence? Ou est le respect des autres? Ou est la tolérance?

Pas d'adaptation sans acceptation. L'intégration doit voir des effort des deux côtés... sinon une partie ferait, comme tu nous le montre par tes posts, preuve d'une bien vilaine arrogance.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Ouais c'est ça ma grande, c'est aux 60 millions de Français à s'adapter aux us et coutumes des quelques dizaines de milliers de migrants par an. D'ailleurs, quand tu t'invites chez quelqu'un, tu lui imposes ton mode de vie. T'en as d'autre des comme ça ? C'est ça ta "haute philosophie" et ton esprit puissant ? Remarque, je ne m'attendais pas à mieux de ta part ! ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Ouais c'est ça ma grande, c'est aux 60 millions de Français à s'adapter aux us et coutumes des quelques dizaines de milliers de migrants par an. D'ailleurs, quand tu t'invites chez quelqu'un, tu lui imposes ton mode de vie. T'en as d'autre des comme ça ? C'est ça ta "haute philosophie" et ton esprit puissant ? Remarque, je ne m'attendais pas à mieux de ta part ! ;)

Rigole, moque toi autant que tu en auras besoin, si ça peut t'aider à comprendre que personne n'est obligé de changer entièrement ce qu'il est pour s'intégrer... ce serait manquer de tolérance d'un coté et faire preuve d'hypocrisie de l'autre.

Une grande société comme la société française peut j'en suis sûre puisque c'est déjà le cas de facto accepter la différence.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Ah oui ! Brillante argumentation ! Tu as l'impression qu'en énonçant et répétant ce genre d'aphorismes, ils deviendront davantage vrais ? C'est la méthode Coué. Dommage que l'expérience et les exemples contemporains comme passés viennent démolir tes doux rêves ! Mais bon, tu considères comme indigne de toi de répondre à tous les xemples qu'on t'a donnés et qui furent des échecs tragiques ! ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Ah oui ! Brillante argumentation ! Tu as l'impression qu'en énonçant et répétant ce genre d'aphorismes, ils deviendront davantage vrais ? C'est la méthode Coué. Dommage que l'expérience et les exemples contemporains comme passés viennent démolir tes doux rêves ! Mais bon, tu considères comme indigne de toi de répondre à tous les xemples qu'on t'a donnés et qui furent des échecs tragiques ! ;)

Es tu d'accord sur le fait que les etrangers en France et les nouveaux naturalisés ont gardé leurs identités culturelles pour la plupart d'entre eux? Réponds oui et saches que ton pire cauchemare existe... La France est un pays multi-ethnique!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mon cauchemar est en effet la ghetoïsation du pays. Quand de nouvelles émeutes type celles de Los Angeles éclateront ou qu'on versera dans la guerre civile à la yougoslave ou à la libanaise, tu pourras te réjouir, ton monde apocalyptique aura triomphé. Ca te rappellera ton pays chéri ! ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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Que dois-je dire pour te faire oublier le Liban, une bonne fois pour toutes?

Tu surexagères la haine des ghettos qui ne se tourne que contre l'Etat. D'ailleurs, les communautés des ghettos qui sont incroyablement nombreuses vivent dans la paix et loin de ta vision apocalyptique.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Parce que le modèle français subsiste encore. Renonces y et tu verras l'émergence de bantoustans. As tu idée de la liste impressionnante de pays où la Nation n'est pas unitaire mais où justement coexistent des communautés et où c'est la merde la plus noire ?

Et en UK, tu n'as jamais entendu parler des "tensions" communautaires qui virent à la guerre ethnique à coup de tessons de bouteille et de poignards ? A Birmingham, par exemple, je crois ! Ouvre les yeux !

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