SOS Racisme veut interdire un apéro géant "Saucisson-pinard"

salut sagara , tu compare la france l'un des pays les plus laiques et les plus riches du monde , avec l'algérie pays ou régne une semie dictature dirigés qu'on le veuille ou non par les islamistes , pays ou encore aujourdh'ui des bars se font sautés simplement parce qu'ils vendent de l'alcool , tu dit qu'en algérie les gens ne sont pas tolérants envers les francais , sy tu a vécu en algérie comme tu le dit tu devrais savoir que s'est la méme chose pour les algériens de france , qu'ont appellent les 'immigrés" las bas , et ils leurs font bien comprendrent qu'ils ne sont pas chez eux , et sa commence des l'aéroport , je parle méme pas de la communautée kabyle qui est réguliérement persécutée par l'armée , simplement parce qu'ils ont une vision de la religion diférente et qu'ils privilégent leur dialecte a l'arabe , sache quant méme qu'au maroc par exemple tu aura aucun mal a trouver une église ou une synagogue alors qu'ils s'agient pourtant d'un pays musulman

Oui j'y ai bien vecu, pour le boulot uniquement, le dimanche, quand on pouvait on essayer de trouver un lieu de culte, rares sont les fois ou nous avons reussi a nous y rendre. J'ecrivais ca, car je n'ose imaginais ce qu'on aurait ramasses en pleine figure si on avait voulu organiser un rassemblement chretien en pleine rue, je pense qu'ils nous auraient sortis a coup de fusil, je relate juste ce que j'ai vecu; quant au Maroc, je ne connais pas, donc je ne dis rien.

quesque l'esclavage vient faire dans ce topic, qui sont les esclaves dans ton discourt? tout ça n'est pas trés clair

Qui veut adorer Dieu doit, sans se faire de puériles illusions, renoncer bravement à sa liberté et à son humanité.

L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique.

quelle violence dans tes propos

Hi hi hi. C'est une blague, oui ?

Ce la ne me dérange pas, de plus, je suis mariée à un Musulman, et je vis au Maroc, un pays Musulman, donc j'ai appris à vivre avec cette religion et cette culture, et croyez moi, ce sont des ignorants et des personnes qui pratiquent mal leurs religions qui donnent une mauvaise image de cette religion.

La Femme est très respecté, et même bien plus qu'on le penserais. Mais bon, malheureusement, il y a des cons qui ne savent pas appliquer une religion.

Mais ça s'applique aussi pour les catholiques, et autres. Si une religion est incomprise et mal transmise voilà. Cela donne des "catastrophes".

Il n'y a rien de mal chez un musulman qui connait sa religion et qui l'applique correctement. Bien au contraire, c'est que du bon.

Après, pour certaines personnes, oui, ça dérange, niveau circulation, et autres. C'est un choc des cultures et on s'acceptent pas Malheureusement.

je suis d'accord avec toi, mais moi je dis, que chacun est libre de pratiquer la religion qu'il veut, mais on respecte l'autre, c'est pourtant un principe fondamentale de toute religion, enfin je l'éspère.

bonjour au Maroc

Hi hi hi. C'est une blague, oui ?

oui

et alors, on s'en contre fiche. Je suis dans un pays laïc et je me contrefiche que des musulmans n'aient pas de mosquée et surtout, cela ne justifie nullement le fait qu'ils occupent et bloquent des rues. Ils n'ont qu'à prier chez eux. Et puis, qu'est ce que tu en sais qu'ils n'ont pas de mosquées ? tu crois que dans les pays musulmans, ils prient tous dans les mosquées ? mais tu rêves.

Voilà donc une religion totalitaire et sexiste qui tente d'occuper l'espace publique, d'imposer ces valeurs, ces choix, et tout cela soutenue par des français rétrogrades. mais jusqu'où descendront nous, quand arrêteront nous de piétiner les valeurs fondatrices de notre république ? Dire que des français sont morts pour gagner ce droit à la laïcité, droit piétiné par des gens qui renient nos propres valeurs. Selon eux, la religion a le droit d'imposer ses règles à la société civile, d'imposer un ordre à tous. Je suis désolé, mais des rues bloquées, c'est exclure ceux qui veulent, à bon droit, l'emprunter. c'est une négation du droit français et des valeurs laïcs qui sont les bases de notre société.

Il faut revenir à la base, pourquoi cet apéro pose problème ? parce qu'il y est fait mention de saucisson et de vin, et que cet apéro est organisé dans un quartier à majorité supposée musulmane et que la religion musulmane interdit la consommation du porc et de l'alcool. Voilà bien là le problème, interdire cet apéro, quelques soient les intentions premières de certains des participants , c'est soumettre le la vie d'un quartier à une pratique religieuse, ce qui est proprement inadmissible dans un pays laïc. Si cet apéro est interdit, cela ne fera que confirmer que nous ne sommes plus dans un pays laïc. Je dis confirmer, car déjà le fait d'accepter que des gens bloquent des rues à cause de leur pratique religieuse est une perte certaine de laïcité. Je pense sincèrement que la majorité des français ne sont pas racistes, mais qu'ils sont totalement contre ce genre de pratiques.

Pour revenir sur la représentativité sélectives des opinions suivant les forum, j'ai pris le temps de faire le tour des forums francophones, des réactions des lecteurs des différents media sur le net, et je peux vous dire qu'une très large proportion des réactions sont favorables à cet apéro. cela ne prouve rien, certes, mais c'est déjà une première évaluation de la perception du problème par les français.

Tu serais pas un peu de mauvaise foi : le quartier de la Goutte D'Or n'est pas soumis à une pratique religieuse, puisqu'il y a des restaurants tenus par des musulmans qui servent du porc. Donc, c'est faux. Et je suis bien certaine qu'il y a des bars où boire de l'alcool, comme partout. Alors, quoi ?

Et personne ne dit pourquoi ils sont dans la rue à prier, c'est quand même ça qu'il faudrait savoir.

je suis d'accord avec toi, mais moi je dis, que chacun est libre de pratiquer la religion qu'il veut, mais on respecte l'autre, c'est pourtant un principe fondamentale de toute religion, enfin je l'éspère.

bonjour au Maroc

oui

Mais en quoi les musulmans qui pratiquent leur religion même dans la rue, ne te respect pas? je n'arrive pas a comprendre, sont-ils agressifs, insultent-ils les passants? se sont eux ou la religion qu'ils represente qui te gène?...

Tu serais pas un peu de mauvaise foi : le quartier de la Goutte D'Or n'est pas soumis à une pratique religieuse, puisqu'il y a des restaurants tenus par des musulmans qui servent du porc. Donc, c'est faux. Et je suis bien certaine qu'il y a des bars où boire de l'alcool, comme partout. Alors, quoi ?

Et personne ne dit pourquoi ils sont dans la rue à prier, c'est quand même ça qu'il faudrait savoir.

Bon, je viens de chercher sur le net, on n'est jamais si bien servi que par soi-même, sur Gazettefr, Daniel Vaillant, maire PS du 18ème, dit que les fidèles prient dans la rue Myrha par manque de place dans la mosquée. C'est bien ce que je pensais.

Et personne ne dit pourquoi ils sont dans la rue à prier, c'est quand même ça qu'il faudrait savoir.

Parce qu'il ne veulent pas louer une salle peut-être ?

Bon, je viens de chercher sur le net, on n'est jamais si bien servi que par soi-même, sur Gazettefr, Daniel Vaillant, maire PS du 18ème, dit que les fidèles prient dans la rue Myrha par manque de place dans la mosquée. C'est bien ce que je pensais.

Et ?

On va pas non plus leur payé leur mosquée avec l'argent du contribuable non ?

Mais en quoi les musulmans qui pratiquent leur religion même dans la rue, ne te respect pas? je n'arrive pas a comprendre, sont-ils agressifs, insultent-ils les passants? se sont eux ou la religion qu'ils represente qui te gène?...

ils bloquent juste la rue, et empêche ceux qui ne pratiquent pas de vivre normalement, c'est aussi simple que ça!!!

maintenant imagine la même chose avec une autre religion dans une rue d'Oran, par exemple?

Parce qu'il ne veulent pas louer une salle peut-être ?

Et ?

On va pas non plus leur payé leur mosquée avec l'argent du contribuable non ?

Coua ?? Ignores-tu que les cultes ( pour faire rapide ) dépendent du ministère de l'intérieur ? Et si, on va leur construire des mosquées avec l'argent du contribuable, et ils toucheront l'APL .

Plus sérieusement : depuis 1905, la loi interdit le financement de lieux de cultes par l'état. Mais pour construire une mosquée, il faut que le maire de la commune délivre un permis de construire, c'est là où toutes sortes de pressions peuvent s'exercer, pour, ou contre.

Qui veut adorer Dieu doit, sans se faire de puériles illusions, renoncer bravement à sa liberté et à son humanité.

L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique.

tu vois, liberté78, ils y en a qui comprennent ce que je dis...

en plus, venant de femmes, la défense des valeurs sexistes d'une religion me fait immencablement penser à une forme de masochisme. Surement pour ça qu'il y avait un certain nombre d'associations féministes dans le commité de soutiens de cet apero. Il y a tout de même, et heureusement, des femmes qui, conscientes de la place de la femme dans l'islam, tiennent à leur liberté et à l'égalité hommes/femmes, et qui donc n'en veulent pas. Ce n'est pas le cas de tout le monde, d'ou mon allusion à l'esclavage accepté et défendu...

Daniel Vaillant, maire PS du 18ème se moque du monde. Encore un défenseur de l'oscurantisme. Ces ancètres idéologiques doivent se retourner dans leurs tombes, les pauvres. Un socialiste défendant ce genre de comportement...

De plus, je ne vois pas en quoi un maire devrait se préocuper des salles de prière, c'est le monde à l'envers. Comment en sommes nous arrivé à ça, comment un homme politique qui se dit socialiste, pour les "forces de progrès" et qui vient palabrer sur le pourquoi du comment d'un comportement illégal du à une religion débordant dans le cadre publique et l'excusant? alors que son rôle devrait être de rappeler les valeurs républicaines et laïques, et donc l'interdiction de ce genre de manifestation religieuse dans l'espace publique.

Qaund je vous dis que le PS n'est pas plus socialiste que sarkozy...

Certains ont des discours totalement incohérents sur le sujet, simplement parce que pour eux, critiquer moindrement l'islam, c'est être islamophobe, donc, quelque part, raciste. et pourquoi donc ? mais parce que l'islam vient d'ailleurs, et que critiquer quelque chose qui vient d'ailleurs, ce n'est pas bien, c'est faire preuve d'esprit borné, même si cette chose met en avant des valeurs qui, défendues par un autochtone, serait bien évidemment qualifiées de fascisme.

Mais en quoi les musulmans qui pratiquent leur religion même dans la rue, ne te respect pas? je n'arrive pas a comprendre, sont-ils agressifs, insultent-ils les passants? se sont eux ou la religion qu'ils represente qui te gène?...

ce qui m'énerve avec toi, c'est que tu fais des raccourcsi complètement orientés, non madame je ne suis pas ce que tu crois, tu ne sais pas les gens que tu as en face de ton écran, tu ne sais pas ce qu'il ont vécu, ou vivent, tu ne sais pas qui ils rencontrent, qui ils ont comme amis, alors s'il te plait arrêtes un peu tes insinuations débiles, enfin en tout cas avec moi. merci

Plus sérieusement : depuis 1905, la loi interdit le financement de lieux de cultes par l'état. Mais pour construire une mosquée, il faut que le maire de la commune délivre un permis de construire, c'est là où toutes sortes de pressions peuvent s'exercer, pour, ou contre.

ben oui, si le maire considère que ce sera un trouble à l'ordre public, il peut reffuser le permi de construire. Apparemment, ce prétexte marche très bien pour interdir un apéro, alors pourquoi pas pour interdire la construction d'une mosquée, ça devrait le faire, non ?

ils bloquent juste la rue, et empêche ceux qui ne pratiquent pas de vivre normalement, c'est aussi simple que ça!!!

de vivre normalement? les personnes qui veulent faire leurs achats peuvent le faire, car trottoirs dégager, idem pour ceux qui veulent rentrer chez eux, circuler en voiture rien ne les empêchent de se garer dans la rue d'a coté et croit moi quand tu veux te garer à paris, c'est tous les jours qu'il faut faire des détours pour se garer, car pas de place et je précise dans TOUT paris...

maintenant imagine la même chose avec une autre religion dans une rue d'Oran, par exemple?

Ils pourraient etre plus tolérant que tu le crois, je sais pour y avoir vécu 6 mois que à agadir au maroc, il y a deux églises, et les catholiques n'ont pas a prier dehors car le roi mohamed6 fait en sorte que les églises soient assez grandes pour qu'ils n'aient pas a le faire... comme pocahontas l'a signaler se n'est pas le cas en france, car la mosquée est trop petite...

tu vois, liberté78, ils y en a qui comprennent ce que je dis...

en plus, venant de femmes, la défense des valeurs sexistes d'une religion me fait immencablement penser à une forme de masochisme. Surement pour ça qu'il y avait un certain nombre d'associations féministes dans le commité de soutiens de cet apero. Il y a tout de même, et heureusement, des femmes qui, conscientes de la place de la femme dans l'islam, tiennent à leur liberté et à l'égalité hommes/femmes, et qui donc n'en veulent pas. Ce n'est pas le cas de tout le monde, d'ou mon allusion à l'esclavage accepté et défendu...

Daniel Vaillant, maire PS du 18ème se moque du monde. Encore un défenseur de l'oscurantisme. Ces ancètres idéologiques doivent se retourner dans leurs tombes, les pauvres. Un socialiste défendant ce genre de comportement...

De plus, je ne vois pas en quoi un maire devrait se préocuper des salles de prière, c'est le monde à l'envers. Comment en sommes nous arrivé à ça, comment un homme politique qui se dit socialiste, pour les "forces de progrès" et qui vient palabrer sur le pourquoi du comment d'un comportement illégal du à une religion débordant dans le cadre publique et l'excusant? alors que son rôle devrait être de rappeler les valeurs républicaines et laïques, et donc l'interdiction de ce genre de manifestation religieuse dans l'espace publique.

Qaund je vous dis que le PS n'est pas plus socialiste que sarkozy...

Certains ont des discours totalement incohérents sur le sujet, simplement parce que pour eux, critiquer moindrement l'islam, c'est être islamophobe, donc, quelque part, raciste. et pourquoi donc ? mais parce que l'islam vient d'ailleurs, et que critiquer quelque chose qui vient d'ailleurs, ce n'est pas bien, c'est faire preuve d'esprit borné, même si cette chose met en avant des valeurs qui, défendues par un autochtone, serait bien évidemment qualifiées de fascisme.

Pffff...

Mais en quoi les musulmans qui pratiquent leur religion même dans la rue, ne te respect pas? je n'arrive pas a comprendre, sont-ils agressifs, insultent-ils les passants? se sont eux ou la religion qu'ils represente qui te gène?...

donc, selon toi, n'importe quelle religion peut, n'importe quand, bloquer des rues pour son usage personnel ? cela ne te dérange nullement ? c'est bien ça ?

Coua ?? Ignores-tu que les cultes ( pour faire rapide ) dépendent du ministère de l'intérieur ? Et si, on va leur construire des mosquées avec l'argent du contribuable, et ils toucheront l'APL .

Je reclames que vous me paiiez une grande salle pour pratiquer mon culte, le crédulo-gogo, afin qu'on se prosterne devant Saint-Crédula, c'est possible ?

Je prefère encore que ce soit les saoudiens qui leur paye, leur mosquée...

Ils pourraient etre plus tolérant que tu le crois, je sais pour y avoir vécu 6 mois que à agadir au maroc, il y a deux églises, et les catholiques n'ont pas a prier dehors car le roi mohamed6 fait en sorte que les églises soient assez grandes pour qu'ils n'aient pas a le faire... comme pocahontas l'a signaler se n'est pas le cas en france, car la mosquée est trop petite...

ben en même temps y a moins de cathos a agadir que de musulmans a paris, non?