Doit-on rétablir la peine de mort en France ?

Ce sont les experts qui déterminent si le criminel avait la faculté de distinguer le bien du mal.

(c'est pourquoi j'insistais sur les structures perverses qui n'ont rien à voir avec la psychiatrie).

Bref, si ils avaient toute leur tête, on peut la leur couper... Amusant non ?

Je ne crois pas au bien et au mal, donc parler de les distinguer... En revanche ce que je crois c'est qu'un homme ne doit pas aller à l'encontre de la liberté d'autrui, auquel cas il perd la sienne d'une façon ou d'une autre.

Je crois avoir deja donner mon avis la dessus, mais vu que ça fait longtemps, sinon bhé OUI on doit remettre la peine de mort

Ce sont les experts qui déterminent si le criminel avait la faculté de distinguer le bien du mal.

(c'est pourquoi j'insistais sur les structures perverses qui n'ont rien à voir avec la psychiatrie).

Bref, si ils avaient toute leur tête, on peut la leur couper... Amusant non ?

très!

les zexperts!

parlons-en, des zexperts! ce sont eux qui donnent les directives aux jap, qui eux, forcément, n'y connaissent rien, alors que les zexperts savent tout c'est bien connu!

y'a qu'à voir les résultats, les zexperts sont extrèmement experts, pas de doute!

très!

les zexperts!

parlons-en, des zexperts! ce sont eux qui donnent les directives aux jap, qui eux, forcément, n'y connaissent rien, alors que les zexperts savent tout c'est bien connu!

y'a qu'à voir les résultats, les zexperts sont extrèmement experts, pas de doute!

Pardon mais je crois que tu confonds 2 choses :

1. l'avis de psychiatres sur l'existence d'une pathologie psychiatrique : relativement aisé : (décision de l'irresponsabilité liée à une schizophrénie par exemple). Dans ce cas, les personnes ne sont pas jugées mais hospitalisées. Donc le JAP n'a rien à dire.

2. l'avis d'experts sur la dangerosité présumée d'un condamné au moment de sa sortie (donc déjà jugé donc jugé responsable);. Cet avis là est êxtremement difficile et aléatoire. C'est ce que les psychiatres ont dénoncé il y a quelques années lorsqu'on leur a demandé d'esrtimer la dangerosité des criminels. (sachant qu'un pervers sait très bien se conduire parfaitement pendant des années en prison pour sortir au plus vite).

La pathologie n'excuse pas le geste et ne rend pas un criminel moins dangereux.

Pardon mais je crois que tu confonds 2 choses :

1. l'avis de psychiatres sur l'existence d'une pathologie psychiatrique : relativement aisé : (décision de l'irresponsabilité liée à une schizophrénie par exemple). Dans ce cas, les personnes ne sont pas jugées mais hospitalisées. Donc le JAP n'a rien à dire.

ben voyons!

et tu crois que c'est qui , qui fait l'expertise pour l'envoyer à l'hosto, le dingue? le psy? ah oui, merde, le psy! excuse-moi, j'ai failli confondre expert en psychiatrie et psychiatre, ce que je suis conne!!!et parce que tu t'imagines que parce que le dingue est à l'hosto, la justice n'a rien à dire? tu te trompes!

parce qu'à partir du moment où le dingue sera un peu moins dingue, s'il n'y a pas prescription, c'est le tribunal direct! d'où d'ailleurs l'intérêt des avocats de faire passer leurs clients pour des barjots complets...

2. l'avis d'experts sur la dangerosité présumée d'un condamné au moment de sa sortie (donc déjà jugé donc jugé responsable);. Cet avis là est êxtremement difficile et aléatoire.

c'est sûr, c'est plus dur à faire qu'une addition

C'est ce que les psychiatres ont dénoncé il y a quelques années lorsqu'on leur a demandé d'esrtimer la dangerosité des criminels. (sachant qu'un pervers sait très bien se conduire parfaitement pendant des années en prison pour sortir au plus vite).

et c'est déjà ce que je t'ai expliqué

mais comme j'ai une patience d'ange, je répète:

ils ont accepté sous réserve expresse de ne pas être tenu pour responsables

et ça se vérifie à chaque cagade!

moi franchement je le dit oh et fort je suis pour car il y a na ra le bol je sais pas si vous vous souvenez de cette femme qui c 'est fait tuer par un malade qui etait condanné a je ne sai plus combien d'année de prison et qui se retrouve dehors 5ou 6ans apres et ben se connard a recommencer et a tuer cette jeune femme la semaine derniere c honteux si a son premier crime on l'avait tuer ce connard et ben aujourd'hui il ni aurai pas une famille anéanti. c peut etre radicale mais efficace

en debut de semaine un jeune a cote de chez moi c fait agresser dans la rue il a recu un coup de point car il ne voulait pas rentrer dans un local associatif il se promenait avec un groupe d'amis quand on leur a proposer de renter dan se local il on refuser et il s'est fait tabaser resultat: coma pendant quelques jours puis direction le cimetiere l'individu qui la agresser a deja etait condanné a 10 repris mais on attend que se soit le drame pour dire qu'il ne sont pas conscient de leur acte il faut les tuer gens et puis c tout il faut montrer l'exemple au reste de c malade comme sa il raseront les mur

cela ne m'etonne pas que 80% sont pour

100/100 pour la peine de mort vite tres vite

Je crois avoir deja donner mon avis la dessus, mais vu que ça fait longtemps, sinon bhé OUI on doit remettre la peine de mort

Très bon argumentaire qui donne de la qualité à la position soutenue, c'est indéniable.

Ce à quoi je vais redonner mon avis donc, non on ne doit pas.

NB. c'est vrai que pratiquer le débat comme un imbécile ça repose...

La pathologie n'excuse pas le geste et ne rend pas un criminel moins dangereux.

Il ne s'agit pas d'excuser un crime, quel intérêt franchement ?

La pathologie se soigne, c'est là toute la différence et très peu de schizophrènes récidivent.

très peu de schizophrènes récidivent.

C'est écrit où ?

Pyrenne a dit (sans quoter convenablement, tu devrais faire un effort) :

"et tu crois que c'est qui , qui fait l'expertise pour l'envoyer à l'hosto, le dingue? le psy? ah oui, merde, le psy! excuse-moi, j'ai failli confondre expert en psychiatrie et psychiatre, ce que je suis conne!!!et parce que tu t'imagines que parce que le dingue est à l'hosto, la justice n'a rien à dire? tu te trompes!

parce qu'à partir du moment où le dingue sera un peu moins dingue, s'il n'y a pas prescription, c'est le tribunal direct! d'où d'ailleurs l'intérêt des avocats de faire passer leurs clients pour des barjots complets..."

Encore une fois, il est extrêmement difficile de se faire passer pour fou quand on ne l'est pas (je ne dis pas que cela n'arrive pas exceptionnellement).

La question de la guérison ne se pose pas en termes judiciaires : quelqu'un qui commet un crime en étant jugé irresponsable AU MOMENT DE L'ACTE bénéficie d'un non lieu. Il n'y a pas à rejuger l'affaire une fois le patient guéri ou amélioré.

Ce sont les équipes hospitalières qui jugeront plus tard de la dangerosité du patient et de sa nécessité de maintien ou non en hospitalisation fermée.

Quand aux avocats, ils font leur job.

Mais je comprends mal ta position : tu veux mettre les malades psy en prison ? (comme Sarkozy)

Pyrenne a dit (sans quoter convenablement, tu devrais faire un effort) :

"et tu crois que c'est qui , qui fait l'expertise pour l'envoyer à l'hosto, le dingue? le psy? ah oui, merde, le psy! excuse-moi, j'ai failli confondre expert en psychiatrie et psychiatre, ce que je suis conne!!!et parce que tu t'imagines que parce que le dingue est à l'hosto, la justice n'a rien à dire? tu te trompes!

parce qu'à partir du moment où le dingue sera un peu moins dingue, s'il n'y a pas prescription, c'est le tribunal direct! d'où d'ailleurs l'intérêt des avocats de faire passer leurs clients pour des barjots complets..."

Encore une fois, il est extrêmement difficile de se faire passer pour fou quand on ne l'est pas (je ne dis pas que cela n'arrive pas exceptionnellement).

je ne dis pas que les criminels essaient de se faire passer pour fous, je dis que leurs avocats utilisent cet argument pour leur éviter les plus lourdes peines

et tu sais comme moi que bien payé, un zexpert ne fera pas trop de difficultés pour avaliser la crise de folie ou l'état mental déficient

le criminel, lui, on ne lui demande même pas son avis, lol, on lui dit qu'il est fou et que c'est tout benef pour lui

La question de la guérison ne se pose pas en termes judiciaires : quelqu'un qui commet un crime en étant jugé irresponsable AU MOMENT DE L'ACTE bénéficie d'un non lieu. Il n'y a pas à rejuger l'affaire une fois le patient guéri ou amélioré.

article 122-1 : N'est pas pénalement responsable la personne qui était atteinte, au moment des faits, d'un trouble psychique ou neuropsychique ayant aboli son discernement ou le contrôle de ses actes

La personne qui était atteinte, au moment des faits, d'un trouble psychique ou neuropsychique ayant altéré son discernement ou entravé le contrôle de ses actes demeure punissable: toutefois, la juridiction tient compte de cette circonstance lorsqu'elle détermine la peine et en fixe le régime

Ce sont les équipes hospitalières qui jugeront plus tard de la dangerosité du patient et de sa nécessité de maintien ou non en hospitalisation fermée.

Article L. 348-1 de la Loi du 27 juin 1990

«Il ne peut être mis fin aux hospitalisations d'office intervenues en application de l'article L. 348 que sur les décisions conformes de deux psychiatres n'appartenant pas à l'établissement et choisis par le préfet sur une liste établie par le procureur de la République après avis de la direction de l'action sanitaire et sociale du département dans lequel est situé l'établissement.

Quand aux avocats, ils font leur job.

on peut même dire, en ce qui concerne les avocats des criminels, qu'ils le font souvent au-delà des espérances de leurs clients

Mais je comprends mal ta position : tu veux mettre les malades psy en prison ? (comme Sarkozy)

mais non, ce sont les psy que je veux mettre à la zonze

Bonjour,

La pathologie se soigne, c'est là toute la différence et très peu de schizophrènes récidivent.

La folie étant culturelle, la pathologie n'existe pas ... donc il n'y a rien à soigner !

Mais c'est un autre débat !

je ne dis pas que les criminels essaient de se faire passer pour fous, je dis que leurs avocats utilisent cet argument pour leur éviter les plus lourdes peines

et tu sais comme moi que bien payé, un zexpert ne fera pas trop de difficultés pour avaliser la crise de folie ou l'état mental déficient

le criminel, lui, on ne lui demande même pas son avis, lol, on lui dit qu'il est fou et que c'est tout benef pour lui

Je suis d'accord avec vous, sauf sur la dernière partie ! L'internement psychiatrique n'a rien de bénéfique !

Les traitements entre psychotropes et sismographie détruit un individu !

Des psychiatres ont déjà dénoncé ces pratiques barbares !

Seule une prison bien organisée et non rétrograde pour l'être humain est envisageable !

Mais,malheureusement, je doute que le pouvoir ait l'intention d'améliorer la vie en général et les conditions d'incarcérations des prisonniers en particulier !

Bonne journée.

La folie étant culturelle, la pathologie n'existe pas ... donc il n'y a rien à soigner !

Mais c'est un autre débat !

C'était la blague du jour ?

Je suis d'accord avec vous, sauf sur la dernière partie ! L'internement psychiatrique n'a rien de bénéfique !

Les traitements entre psychotropes et sismographie détruit un individu !

Des psychiatres ont déjà dénoncé ces pratiques barbares !

Seule une prison bien organisée et non rétrograde pour l'être humain est envisageable !

Mais,malheureusement, je doute que le pouvoir ait l'intention d'améliorer la vie en général et les conditions d'incarcérations des prisonniers en particulier !

Bon, déja la sismographie est assez peu utilisée en psychiatrie (ça doit être la seconde blague du jour...)

Les schizophrènes en prison ?

Je suppose que ce genre d'atrocités est à attribuer à une ignorance totale de la pathologie mentale plutôt qu'à un sadisme quasi hitlerien...

C'est dommage, vous auriez du garder votre discours bien pensant et tièdasse de salon, on pouvait presque y croire...

Enoé ! Entre une pratique sans tête et une théorie sans jambes on ne devrait meme pas avoir à choisir !

Allez un peu de sérieux, là , tu prônes la révolution et dès qu'il y a un problème , tu tires sur la sonnette d'alarme et appelle à l'aide ? Enfin c'est connu que toute révolution a été commencée par des idéalistes, poursuivie par des démolisseurs et achevée par des tyrans

La révolution n'est pas un miracle dispensant de résoudre des problèmes ! Il ne peut y avoir révolution que là où il y a conscience ! Alors pas besoin de capots, on règle ca seuls, entre adultes ! A force d'obéir on obtient des réflexes de soumission, attention !

C'est pas méchant ce que je dis, mais faut être cohérente dans la vie, c'est tout !

Où as-tu vu que je prônais la révolution ???

Je suis d'accord avec vous, sauf sur la dernière partie ! L'internement psychiatrique n'a rien de bénéfique !

Les traitements entre psychotropes et sismographie détruit un individu !

Des psychiatres ont déjà dénoncé ces pratiques barbares !

Seule une prison bien organisée et non rétrograde pour l'être humain est envisageable !

Mais,malheureusement, je doute que le pouvoir ait l'intention d'améliorer la vie en général et les conditions d'incarcérations des prisonniers en particulier !

tout benef était à prendre sur le mode ironique, Axel, mais je sais que tu l'avais compris

j'approuve ta rectification

je suis de ton avis sur les pratiques plus que discutables des milieux psychiatriques, tu en avais fort bien parlé il y a quelques temps, mais comme tu le soulignes, ce n'est pas le souci majeur du pouvoir, ni d'ailleurs du citoyen, qui, pour dire les choses comme elles sont, s'en contrefout, à mon avis, hélas...

Bonjour,

La folie étant culturelle, la pathologie n'existe pas ... donc il n'y a rien à soigner !

Mais c'est un autre débat !

Je suis d'accord avec vous, sauf sur la dernière partie ! L'internement psychiatrique n'a rien de bénéfique !

Les traitements entre psychotropes et sismographie détruisent un individu !

Des psychiatres ont déjà dénoncé ces pratiques barbares !

Tes sources, Axel, stp ?

Seule une prison bien organisée et non rétrograde pour l'être humain est envisageable !

Mais,malheureusement, je doute que le pouvoir ait l'intention d'améliorer la vie en général et les conditions d'incarcérations des prisonniers en particulier !

Sauf la vie de ceux qui bénéficient du bouclier fiscal !

Bonne journée.