NWO

euh .. tu sais si j'ai dis ca c'est parceque j ai vu des vidéos pas trés net. je te donne un exemple.

http://www.dailymotion.com/video/xabvsr_ri...amera-cach_news

je sais pas comment tu appelles cela, mais je ne trouve pas cela trés "catholique"

Non mais non : il y en a marre des vidéos youtube et compagnie. Cela n'a aucune légitimité ni caution de sérieux. Un chercheur avec une méthode d'analyse explicitée dont on peut vérifier les sources : ça ok. Balance les bouquins, j'en ai lu quelques uns.

Maintenant ce n'est pas parce que des couillons ont tué une chèvre que cela va provoquer l'apparition de Satan ou précipiter la fin du monde...

Cette vidéo a causée la démition de beaucoup de franc maçon non innicié du pays ou elle a été diffusé. Comment veux tu que je te montre un rituel sans vidéo ? je suis pas la pour compter des histoires.

Tout ca pour dire : ne t'inquiete pas, je ne lance rien a hasard

Zbigniew brzezinski avec ben ladden

Zbigniew Kazimierz Brzeziński (né le 28 mars 1928 à Varsovie en Pologne) est un politologue américain d'origine polonaise. Il a été conseiller à la sécurité nationale du Président des états-Unis Jimmy Carter, de 1977 à 1981

As-tu la légende de cette photo ? L'auteur, la date et le lieu qui pourraient nous aider à en comprendre le contexte ? Merci.

President Jimmy Carter's National Security Advisor, Zbigniew Brzezinski visiting 'his boy', Osama Bin Laden, in training with the Pakistan Army, 1981.Photo originally scanned from the New York Village Voice. Photo credited to the Sygma/Corbis Agency, Paris

c'est tout ce que j'ai en renseignement sur la photo

Oui. Il s'agit du contexte de guerre froide et de l'invasion soviétique de l'Afghanistan qui mit en place le régime communiste dans ce pays. Comme ailleurs (pensons au Chili), la politique américaine fut de financer une résistance locale pour éviter l'affrontement direct avec l'URSS (principe de la Guerre Froide...). La CIA finança et arma les moudjahiddin, farouchement anti-soviétique (l'idéologie soviétique étant anti-religieuse) dont Ben Laden faisait partie selon un principe simple : les ennemis de mes ennemis... Il est certain que ce fut une vipère élevée sur le sein.

Je ne vois donc pas bien le rapport entre NWO et cette photo.

J'en donne si tu veux. A ceci près que l'étude des glacis soviétiques ne sont pas au programme de 3e. M'enfin, cela non plus, tu ne pouvais le savoir.

des fois tu me rapelle queqlu'un

Tu peux peut-être nous éviter ce genre de balourdises enfreignant les C.G.U. et les règles de la courtoisie, avant qu'un modérateur ne passe par là... Enfin c'est juste si tu souhaites encore débattre...

tu ne débat de rien et n'avance rien, et ta réfléxion peut etre réciproque

Sauf que, et je m'amuse de cette évocation de Tolkien que tu me donnes : tes deux derniers posts sont du troll en bon et due forme.

Sur la Guerre Froide, tu peux lire l'excellent ouvrage de Georges-Henri Soutou, La Guerre de Cinquante Ans. Tu en saisiras peut-être davantage le sens de cette photo qui méritait que l'on en tire le sens pour ce qu'elle est (et non pour ce qu'elle t'inspire), dans le contexte dans le lequel elle a été prise, et non qu'on y plaque ce que l'on veut en tirer. Le contexte de lutte des deux Blocs, des théories du Glacis Protecteur, des Satellites soviétiques, du Containment, et surtout le renversement brutal (qui pourrait former un point de départ de l'analyse) de Mohammed Daoud Khan me semblent assez primordiales pour saisir l'intérêt et la problématique de ce document.

hello ,

pour le qcm ma reponse c'est : " yep , mais il oeuvre pour ses propres intérêts''

vous pouvez regarder la série " The arrivals " elle est tres intéressante et a vous de juger

tu éssais de donner en sens a cela, sauf que tu oublis le principal. Bin ladden est censé etre un extremiste musulman, terroriste, fils d'une riche famille. Il n'a jamais été cité au grand public que celui ci eu fait partit de la CIA ... bien evidemment ... sinon personne n'aurait crû au trafalgar. Et toi tu viens d'approuver l'information sans y trouver de probleme.

j'en est d'autres quand l'armée Américaine massacre des journalistes innocents et est contente de le faire. Voir cet article de Slate.fr, Wikileaks la révélation industrielle

Tu ne formules pas très bien tes phrases : quelle information aurai-je approuvée ?

A part pour les historiens qui s'y intéressent, tu penses bien que personne ne connaît les noms des moudjahidin. Un s'est rendu tristement célèbre.

En outre, l'ouvrage que je t'ai cité a été écrit avant les attentats du 11 Septembre et il est bien mentionné dans les chapitres XVII (pp. 609-630) et XVIII (la période qui nous concerne s'arrêtent à partie sur la crise des euromissiles, pp. 631-640).

Et comme je suis gentil et patient, je te cite un extrait des pages 617-618 :

Washington avait suivi une évolution rapide dans l'évolution de l'affaire Afghane depuis 1979. La CIA avait informé l'Administration de la force de la rébellion islamiste contre le régime de Kaboul ainsi que de l'accroissement de l'engagement soviétique tout au long de l'année 1979, déjà avant l'invasion. A partir de juin, Moscou prévint discrètement à plusieurs reprises les Américains que l'URSS allait intervenir, ou tout du moins soutenir un coup d'Etat intérieur. Mais Washington ne réagit pas auprès des Soviétiques, ce qui les amena à probablement considérer que les Etats-Unis admettaient que l'Afghanistan faisait partie de leur zone d'influence (N.B.P. : article d'Esptein dans Orbis, printemps 1987, à partir des documents de la CIA saisis par les étudiants iraniens lors de la prise d'otages à l'ambassade américaine à Téhéran). Mais c'était un malentendu : en fait les Américains ne croyaient pas à une invasion soviétique, estimant que ce serait une erreur trop grossière. Seulement, loin d'admettre que l'Afghanistan faisait partie de la sphère d'action soviétique, dès juillet 1979, donc six mois avant l'invasion russe et à la demande du Pakistan et de l'Arabie Saoudite, Carter décida d'accorder une aide clandestine à la rébellion.

L'organisation de cette aide clandestine a été confiée à l'Arabie Saoudite. C'est à Ben Laden, alors en fin d'études et comme tu l'as évoqué d'une famille proche du pouvoir saoudien, que l'on confia le recrutement des résistants et la supervisation de leur entrainement. Résistants qui furent entraîner sur "le pas islamique" et vraisemblablement armés par la CIA afin de lutter contre le gouvernement de Babrak Karmal.

C'est la politique de lutte clandestine contre le régime soviétique afghan qu'illustre le photo que tu as posté. Ben Laden est visité par Zbigniew Brzezinski, alors conseillé du président Carter chargé de mener à bien cette mission (baptisée Cyclone si je ne m'abuse), dans cette fonction de responsable des combattants pakistanais pour l'Afghanistan et n'a donc jamais fait partie de la CIA : il a été une aide locale, mandaté par l'Arabie Saoudite dans un plan de lutte indirecte contre l'expansion soviétique. Alors oui la CIA a financé (clairement, et on le sait depuis les années 90) les djihadistes pakistanais (menés par Ben Laden donc) ainsi que d'autres groupes islamistes (G. Soutou, op. cit. , p. 619), mais non Ben Laden ne fit jamais partie de la CIA.

Avec la Pérestroïka, l'emprise soviétique en Afghanistan s'effrite jusqu'à ce que finalement les soviétiques abandonnent. La partie était gagnée pour les USA : l'Afghanistan sortait de la satélisation soviétique. De fait, le financement des moudjahidin devint inutile et il stoppa. Ces derniers, ayant l'objectif de prendre le pouvoir, prirent assez mal cet abandon...

De rien, ça m'a fait plaisir.

oui c'est clair, tu explique bien la chose ... donc on forme le futur "terroriste international", on le finance, on lui explique les choses, on lui fourni l'armement, on lui donne en quelque sorte un pouvoir. Donc en résumé ben ladden n'est meme plus vraiment un musulman, puisque les vrais musulmans n'aime pas l'amérique. tu oublis dans ta citation que Le 4 juillet 2001 Bin Ladden recherché par les etats unis depuis 1998 recoit des soins medicaux dans un hopital de dubai ou il recoit la visite d'un chef local de la CIA

Le nom de code de bin ladden était Tim Osman, il était un agent de la CIA depuis 1970

On casse des tours, et on bombarde afganisthan en tuant des millers d'innocent au nom d'un americo-afgan ? c'est cela ? on pique le pétrole, on instal une base dans un pays ou on l'a aidé a former son pouvoir

donc comment appelles tu ca ? moi j'appelle ca de la magouille, de la conspiration

Bon, juste sur la forme, c'est un peu difficile de te suivre : formulation, orthographe, paragraphes découpés à la hache... Donc j'espère répondre au milieu des amalgames bancales ("américano-afghan" : énorme ça) et des raccourcis simplistes. J'ai tout de même fait un effort de pédagogie et d'étayage par des gens dont l'histoire est le métier, et tu ne me renvoies même pas à une petite note de base de page pour prouver tes affirmations. C'est tout de même dommageable. Mais bon.

oui c'est clair, tu explique bien la chose ... donc on forme le futur "terroriste international", on le finance, on lui explique les choses, on lui fourni l'armement, on lui donne en quelque sorte un pouvoir. Donc en résumé ben ladden n'est meme plus vraiment un musulman, puisque les vrais musulmans n'aime pas l'amérique.

Sur le fond, les américains n'ont pas formé Ben Laden, tu n'as pas lu ce que j'ai écris. Tu peux relire deux ou trois fois ma réponse, ou bien directement le Soutou (que je te conseille vivement). Ou alors tu me cites la phrase où j'ai écrit une telle ineptie. Les américains, comme au Chili contre Allende, ont financé l'opération confiée aux saoudiens qui ont mandaté Ben Laden. Cela n'aurait pas été lui, ça aurait été pareil : on aurait trouvé un autre gus.

Je me permets de saluer la candeur (sans moquerie) de cette phrase : "Donc en résumé ben ladden n'est meme plus vraiment un musulman, puisque les vrais musulmans n'aime pas l'amérique.". Je pense que là, il y a un effort à faire sur tes connaissances des relations internationales du XXe siècle (le dictionnaire de l'excellent Maurice Vaïsse peut être une aide appréciable). Connais-tu la nature des relations de l'Arabie Saoudite avec les USA durant la Guerre Froide ? Les relations des pays musulmans avec les deux grands Blocs ?

Par ailleurs, et de leur côté, les islamistes comptaient profiter des subsides US pour prendre le pouvoir en Afghanistan. Les USA ne leur en ont pas laissé l'opportunité. Les moudjahidin n'ont servi que de "kleenex" à la politique américaine contre l'Union Soviétique : normal qu'ils se soient sentis trahis quand après avoir rendu service à l'Amérique cette dernière n'a pas renvoyé l'ascenseur (le pouvait-elle ? Certainement pas).

On casse des tours, et on bombarde afganisthan en tuant des millers d'innocent au nom d'un americo-afgan ? c'est cela ? on pique le pétrole, on instal une base dans un pays ou on l'a aidé a former son pouvoir

Toujours aussi moisi en géopolitique. Il n'y a pas de pétrole en Afghanistan.

Bonjour,

je met cartes sur table quitte à être pris pour un fou.

je suis sûr qu'il y a une conspiration mondiale avec une élite de gens dont les identités sont plus ou moins connues qui tirent les ficelles de tous les théâtres internationaux.

je ne me risque pas à une démonstration, mais je vous invite à répondre au sondage s'il vous plait que je mettrais en place quand je serais le faire.

le QCM était: Existe-t-il un pouvoir secret?

1) Oui, mais il oeuvre pour le bien de l'humanité

2) Oui, mais il oeuvre pour ses propres intérêts

3) Non, c'est une simplification d'une réalité organisationnelle complexe

4) Non, c'est un délire total

5) Je ne sais pas

6) Je préfère ne pas savoir

si vous avez des remarques, des insultes (courtoises), des questions, des réponses, allez-y gaiement

la modération fera son travail

pour ma part, le sujet est libre

bien à vous

bonjour . (je fais de nombreuses fautes ). cela fait très longtemps que j entend parler de cela . voici la liste aproximative ?. les francs maçon , les juifs , les capitalistes , une sociètèe secrete , l opus dèi , la mafia , des polititiens , des groupes militaires et beaucoup d autres , connus et inconnus . en fait , tout les groupes citès seraient des candidats pour imposer dans l ombre leurs ( idèaux ) et leurs intèrets , il faut rajouter a la liste , les religions et les sectes . difficile de rèaliser pour l un de ces groupes la gouvernance de la planète en secret , sauf par alliance avec d autres groupes puissants et voulant imposer leurs propres ( idèalisme ) . dèja , tout cela èxiste aujour-d hui , y aurait il une ( èlite ) capable , avec la complexitèe du monde actuel , d agirent sur les gouvernes de l ensemble pour aller vers un but secret dont seuls eux seraient au ( parfin ) ??? cela me semble diffiçile . bonne journèe .