L'immigration

les harkis ont eu une ignorance de la part de l'Etat qui perdure mais que dire de ces Algériens qui ont été balancés par la Seine pendant les manifs? Que dire de ceux qui en 1945 à Setif ont réclamé par la manifestation pacifique l'indépendance? Ils valent moins qu'un harki?

je ne suis militante en rien.qu'une française moyenne pour qui certaines choses sont importantes.j'ai un bac +2 par mon parcours professionnel,que veux tu que j'ai des avis sur tout?

j'ai déjà du mal à me faire une vie tranquille,enfin!

c'est comme ça,j'ai des sujets qui me tiennent à coeur,surtout maintenant ;je n'ai plus que ça à foutre,pour l'instant!

Les harkis n'ont jamais été des immigrés puisqu'ils n'ont jamais été algériens.

Ils n'ont connu que la France comme pays.

Enfin bref je me suis égaré en faisant dévier le sujet.Désolé.

Les immigrés de longues dates sont souvent ceux qui râlent des nouveaux arrivants, en tout cas à ce que j'ai pu constater quand il m'arrive de tenir un dialogue constructif avec certains.

Des bulgares arrivent dans la région pour le raisin, les fruits et légumes...c'est le chômage pour eux.

Les bulgares ne seront pas trop regardants sur le nombre d'heures, seront payés plus encore au lance pierre, au revoir messieurs.

En ce moment celui qui me dit que la France a encore besoin de 300000 à 500000 nouveaux immigrants par an n'est pas serieux pour moi.

Je ne sais plus quel est le chiffre exact des naturalisations au Japon, il me semble qu'il était de....14 il y a quelques années encore, sont-ils racistes ? sont-ils peu ouverts au monde ? ne voyagent-ils pas ? ne sont-ils pas accueillants ? Ne parlent-ils pas plusieurs langues ?

Je ne comprends pas cette fixette sur le racisme quand on touche au sujet de l'immigration.

Tant fuient la guerre ils passent par d'autres pays que la Françe, laisse leurs empreintes et doivent se terrer le temps de passer la loi DUBLIN II..

Ils ne sont ni expusables ni régularisables, des "riens" La Cour Européenne des Droits de l'Homme interdit à la Françe leur expulsion, trouver du boulot, un toit ........niet ils n'ont pas de papiers et pour une femme seule avec un enfant elle aura 300¿ par mois, cela au bout de 18 mois à se terrer comme des animaux elle fait quoi avec ses 300¿ par mois ???

Les harkis n'ont jamais été des immigrés puisqu'ils n'ont jamais été algériens.

Ils n'ont connu que la France comme pays.

Enfin bref je me suis égaré en faisant dévier le sujet.Désolé.

Les immigrés de longues dates sont souvent ceux qui râlent des nouveaux arrivants, en tout cas à ce que j'ai pu constater quand il m'arrive de tenir un dialogue constructif avec certains.

Des bulgares arrivent dans la région pour le raisin, les fruits et légumes...c'est le chômage pour eux.

Les bulgares ne seront pas trop regardants sur le nombre d'heures, seront payés plus encore au lance pierre, au revoir messieurs.

En ce moment celui qui me dit que la France a encore besoin de 300000 à 500000 nouveaux immigrants par an n'est pas serieux pour moi.

Je ne sais plus quel est le chiffre exact des naturalisations au Japon, il me semble qu'il était de....14 il y a quelques années encore, sont-ils racistes ? sont-ils peu ouverts au monde ? ne voyagent-ils pas ? ne sont-ils pas accueillants ? Ne parlent-ils pas plusieurs langues ?

Je ne comprends pas cette fixette sur le racisme quand on touche au sujet de l'immigration.

c'est vrai qu'ils ont èté là pendant les deux guerres,il me semble?

Le mot harki ['aYki] désigne un individu servant dans une harka et vient du mot arabe haraka signifiant littéralement "mouvement", mais en réalité le terme était déjà utilisé au sens figuré pour désigner de petits affrontements, guerres, barouds entre tribus, ou contre un ennemi extérieur^[1]. Dans le langage courant, en France, il désigne les supplétifs engagés dans l'armée française de 1957 à 1962, durant la guerre d'Algérie. Par extension, on a dénommé « harkis » tous les Algériens musulmans soutenant le statu quo de l'Algérie française durant cette période. Le terme, en Algérie, est synonyme de traître et collaborateur

pff ! mélangez tout et bonne cuisine !!

Afin d'apporter des éléments de réflexion au sujet de départ de ce topic, je me permets d'ajouter ceci

Festival-littérature-édition-identité-immigration

Débat sur l'identité nationale: vingt écrivains "pour une

identité-monde"

SAINT-MALO (Ille-et-Vilaine), 27 mai 2010 (AFP) - "Agacés" par le

débat sur l'identité nationale lancé pendant l'hiver par le gouvernement, vingt

écrivains défendent la notion d'"identité-monde", dans un recueil de

réflexions initié par Jean Rouaud et Michel Le Bris.

Sous un titre hommage à Rimbaud, "Je est un autre", sous-titré "Pour

une identité-monde", leurs contributions viennent de sortir aux éditions

Gallimard.

"Nous sommes plusieurs à avoir été agacés par ce débat sur l'identité

nationale et la médiocrité du discours ambiant", confie à l'AFP Jean

Rouaud, l'un des initiateurs avec Michel Le Bris, fondateur d'Etonnants

Voyageurs dont la 21è édition se tenait ce week-end à Saint-Malo.

"J'ai envoyé (en décembre 2009) un texte au Monde à ce sujet en

développant l'idée que, pas plus que la littérature n'est circonscrite à un territoire,

l'identité ne l'est non plus", poursuit le prix Goncourt 1990.

Puis les choses se sont enchaînées. "Nous avons rédigé un texte avec

Michel Le Bris. Nous l'avons adressé à différents auteurs en leur demandant de

réagir sur le sujet".

Ainsi est né "Je est un autre", dans le droit fil du festival Etonnants Voyageurs.

"Une identité unique relève de l'absurdité à une époque où nous

vivons ces migrations permanentes, où nous sommes touchés par ces flux

d'informations, où chacun est témoin de ces télescopages de cultures", dit Michel Le Bris.

"Nous sommes le résultat d'une multitude d'identités que nous

reconstruisons par l'imaginaire", assure-t-il.

"Qu'on le veuille ou non, la France est aujourd'hui multiple. Le

nier, le refouler, c'est proprement absurde", estime celui que se définit comme

"français, anglais, américain... écrivain du monde entier et breton par ailleurs".

"Ma vie entière a été un apprentissage de la diversité", résume pour sa

part l'écrivain Juan Goytisolo, qui, il y a plus de 20 ans, se définissait

ainsi: "Castillan en Catalogne, français à Madrid, espagnol à Paris,

latin en Amérique du nord, nasrani au Maroc et maure partout".

("Je est un autre - Pour une identité-monde", sous la direction de

Michel Le Bris et Jean Rouaud - NRF/Gallimard - 220 pages -).

Réduction à 60% de la taille originale [ 960 x 1277 ]

(festival en Haïti annullé pour cause de séïsme)

Je vois pas le rapport avec le sujet...

moi non plus

Piouhhh y'a rien qui vous va? Ca parle d'immigration, de migrations pourtant

Des aspects positifs?Mais on est toujours en dichotomie, bien mal, positif négatif, méchant gentil,etc... là ce sont des gens qui parlent et écrivent sur le fait que chacun-e est qu'il le veuille ou non le résultat de plusieurs autres à quelque siècle et époque que ce soit.

Et que le monde ne s'arrêtera pas à notre petite vie courte.Même en bâtissant tous les murs que l'on veut pour notre seule sécurité(notre destin étant le même au final :D le lit est l'endroit le plus dangereux qui soit :D )

Ou alors il faut nier complètement les bateaux, les routes, les avions, ..et même nos pieds qui nous servent à marcher.

Ra la laaaaaaa

Bon, vous voulez que j'arrête? pas de pb

J'arrête de vous déranger

Adieu le débats ici pour moi puisque tel est votre souhait

Restez tranquilles.

Oui, là je m'énerve moi aussi.

Supprimons l'école, les livres, les paroles d'autres, les écrits d'autres,les films, etc... et puis tuons massacrons tous les migrants apparemment tel semble être votre souhait!

Remarque: d'ailleurs il y en a déjà plein de disparus en cours de route ou de navigation et des qui se font aussi tabasser violer, mais ça c'est pas très grave, non, "ils n'avaient qu'à pas".. "bien fait pour eux", c'est ça? "Ils l'ont bien cherché" "Ils sont responsables de ce qui leur est arrivé" " c'est leur problème"

C'est ça que vous voulez que tous nous disions pensions? C'est bien ça que je devrais comprendre selon vous?

Oui, là, aucune intelligence ni patience ni suavité dans ce que je viens de dire et dans ma réaction réactionnaire, j'en ai bien conscience

Salut! et bonne vie!

Ras le bol la patience!

oui tu t'enflammes un peu :D

s'ils n'ont pas compris le rapport, d'autres l'ont compris

:D Merci Toto

Toute dernière nouvelle avec document argumentaire que l'on peut lire , si on le veut bien, construit , pas affectif (autant pour moi ), démontant l'argumentaire économique propagé actuellement en France

Michael Neumann, responsable de la Cimade Bretagne vient de confirmer sa

presence a l'Espace Ouest-France.

le jeudi 3 juin a 18h30. Il viendra presenter le tome 2 de "Cette

France-la ". A ne pas manquer !

>

> Expulsions: le livre qui démonte les chiffres

>c'est une raison d'etre de notre travail : par un

> discours argumente, mettre en cause la rationalite de la politique

> d'immigration menee par Nicolas Sarkozy, et pas seulement nous indigner

> de ses consequences.Cette France-la , ouvrage autoedite

> par un collectif d'universitaires, militants associatifs et

> journalistes, que Liberation s'est procure, porte cette

> ambition. Et les conclusions de ses auteurs sont sans appel : la

> politique d'immigration de Nicolas Sarkozy n'a aucune rationalite

> économique. Son seul objectif est de mettre en scene le volontarisme

> politique du chef de l'Etat (lire ci-dessous).

> Loin d'etre un fanzine militant, Cette France-là est a la

> fois un beau livre et un ouvrage tres documente, de 450 pages, que les

> auteurs vont deposer des jeudi dans les boites aux lettres de tous les

> parlementaires, ministres, prefets, membres du Conseil constitutionnel,

> du Conseil d'Etat, de la Cour de cassation, de la Haute autorite de

> lutte contre les discriminations et pour l'égalite (Halde), etc. Au

> total, quelque 2 000 exemplaires de ce livre devraient etre distribues

> gracieusement (1).

> Portraits. A l'origine de ce projet, une association de loi 1901, baptisee,

elle aussi, Cette France-là . Elle s'est fait connaitre en 2007 par une campagne

d'affichage : une galerie de portraits d'etrangers en situation irreguliere

ayant ete expulses de France. Le slogan : «Cette France-la , vous l'aimez ? Vous

pouvez la changer"

Soucieux de s'interroger sur la nature meme de leur indignation, les membres de

l'association decident d'aller plus loin en editant un ouvrage qui "soumettre

a la question la nouvelle politique francaise d'immigration», celle de Nicolas

Sarkozy alors tout juste elu. Apres un an et demi de travail, le premier tome

de cette somme - qui devrait a terme en compter cinq - vient donc de paraitre.

La periode etudiee part du 6 mai 2007, jour de l'election du chef de l'Etat et

preluda la creation du fameux ministere de l'Immigration, de l'Intégration, de

l'Identite nationale et du Developpement solidaire, et court jusqu'au 30 juin

2008.

> Fidele de Sarkozy, Brice Hortefeux s'est applique a mettre en musique cette

politique. Exigeant de tous les rouages de l'Etat et de la societe qu'ils

participent a la traque aux sans-papiers (lire page 4).

> La nomination d'Eric Besson changera-t-elle la donne ? Le nouveau

> ministre s'implique davantage dans le dossier que son velleitaire

> predecesseur. Il s'est rendu a Calais, ou¹ se concentrent des centaines

> de migrants désireux de passer en Angleterre, ce qu'Hortefeux n'avait

> jamais fait. Il a avoue à mi-mots sa décision de renoncer aux tests ADN

> pour les etrangers souhaitant entrer en France dans le cadre du

> regroupement familial. [...]

Sur le terrain, la répression continue.

> Dernier exemple en date relate par l'Observatoire du droit a la sante

> des etrangers, le 3 fevrier, la Caisse primaire d'assurance-maladie de

> l'Yonne a denonce a la police un sans-papiers angolais qui etait venu,

> accompagne d'un responsable d'Emmaus, retirer son attestation d'aide

> medicale de l'Etat (AME). Interpelle par le Comite medical pour les

> exiles (Comede) et la Cimade, le directeur de la Caisse a revendique

> cette procedure au nom du «professionnalisme» et a affirme que

> ses agents ont agi «sans zele, ni faiblesse».

Observation personnelle: au départ, les personnes s'engageant dans ceci sont pour beaucoup des personnes ordinaires et modestes, ni meilleures ni pires que quiconque.Qui ne cherchent pas les honneurs à tout prix, ni la sainteté béatifiée, ni l'angélisme, bref des gens ordinaires.

Ce que je suis et serai toujours.

Bye

Bonne journée :D

Pause et prise de recul

Ces sujets sont brûlants, incitent à des réactions passionnées, trop de victimes. De tous côtés.

L'immigration nous coûte bien plus qu'elle ne nous rapporte que ce soit sur le plan économique, social ou moral.

Hors sujet:il est demandé des arguments positifs

D'autre part, sur le coût supposé de l'immigration, ça dépend pour qui.

Ci -dessus j'informe que des arguments construits et sérieusement étudiés sur le plan écomique ont été établis pour déconstruire les préjugés diffusés par le pouvoir en place.

J'ajoute pour ceux qui pensent que nos problèmes français ne valent pas les problèmes de pays en guerre:

En Irak les gars se font tuer en allant acheter le pain, en France les gars se suicident en sortant des bureaux.

Et l'argument d'un plus grand nombre de morts ne tient pas, car la souffrance des individus qui meurent est loin d'être du même ordre entre un suicidé et un tué.

c est avec genre de raisonnement qu on arrive a dire de la choa que c est un point de détail ...

Non, je pense pas. Pour dire que la shoah est un point de détail de l'histoire il faut être insensible à la mort d'êtres humains.

Moi je voulais dire que les chiffres ne sont pas un argument quand on parle de la mort, et que ça me touche autant que 2 personnes se suicident à cause de leur travail que si 50 se sont faites tuées à la guerre. Que le problème d'un petit nombre de gens qui se suicident à cause de leur travail, est aussi important que celui de la mort d'un grand nombre à la guerre.

C'est d'ailleurs avec mon raisonnement que l'on donne de l'importance à 5 millions de morts particuliers de la seconde guerre mondiale devant les 50 millions d'autres. Et c'est pour ça que quand j'apprends que des hommes se suicident à cause de leur travail, je suis sidéré.

Aujourd'hui, l'immigration n'apporte plus rien... à part des problèmes.

A la limite, la seule qui ait de l'intérêt c'est l'immigration choisie.

Ah bon ?

Faudrait te renseigner car je suis bénévole aux Restos du cœur et je le vois de mes yeux. Dans toutes les associations et organisations sociales ils ont droits à tout.

Et alors? ils sont immigrés "légaux" non? Pourquoi n'auraient-ils pas les mêmes droits que toi ou moi?

Et la France se dit patrie des droits de l'homme et leur permettre l'accès aux aides, aux soins, aux secours de toutes sortes en fait partie!

Si tu partais vivre à l'étranger histoire de t'ouvrir un peu sur le monde qui t'entoure, tu serais bien content de voir que tu as les mêmes droits que les ressortissants de ta terre d'accueil! Que tu sois immigré "légal" ou non!

Bah en tout cas une chose est sûr c'est que tu ne dois pas apporter grand chose toi non plus.

Effectivement, je ne suis qu'un petit commerçant et bénévole des restos du coeur: c'est sûr qu'à mon niveau je ne risque pas d'apporter grand chose en effet.

Je m'occupe de moi et de ma petite vie, c'est déjà pas mal.

Tu te rends compte que tu soulignes le fait que tu es bénévole aux restos du coeur et que sous couvert de faire une action humanitaire tu te permets de juger les bénéficiaires selon des aspects physiques qui t'amènent à penser qu'ils sont immigrés?!

Si tu dois juger la personne qui tend la main devant toi parce qu'elle n'a pas d'autre choix, alors ne fait plus d'humanitaire ça vaut mieux pour vous deux!

Aujourd'hui, l'immigration n'apporte plus rien... à part des problèmes.

A la limite, la seule qui ait de l'intérêt c'est l'immigration choisie.

Génétiquement, l'immigration apporte du sang neuf, culturellement elle apporte l'échange qui est toujours meilleur en "live" que par écran interposé et par conséquent une meilleure connaissance de l'autre,

Quand à l'immigration choisie ce ne sont que des mots pour cacher l'exploitation de personnes diplômées dans leur pays d'origine, avec toutes les connaissances requises dans leurs métiers respectifs pour qu'on les surcharge de travail, qu'on leur donne les responsabilités en rapport avec leurs qualifications sans reconnaître ces dernières à moins qu'ils repassent des examens sur le sol français. Tant qu'ils ne seront pas reçus aux examens ils ont un statut d'étudiant et le salaire qui va avec sans tenir compte des fonctions qu'ils tiennent réellement.

http://www.liberation.fr/societe/0101472779-medecins-etrangers-on-nous-exploite-et-on-nous-jette

Et on ne parle que des médecins... pour le moment...