bac français, problème

Bonjour

Le bac de français approche, et jusqu'à aujourd'hui, j'étais plutôt confiante. Problème, notre prof nous apprend que cette année, il est très probable que l'on tombe sur la poésie... Nous n'avions fait aucun commentaire de texte sur la poésie, donc, hier, nous en avons fait un. Et c'est là que je me suis rendue compte que je ne comprenais absolument rien sur la poésie, j'étais à côté de la plaque, le thème, je ne l'ai même pas trouvé... et même l'ironie je ne la comprend pas dans la poésie!

Est ce que quelqu'un peut me donner une méthode pour commenter une poésie, ou encore des étapes importantes à faire avant de la commenter... et surtout, comment la comprendre?

Merci beaucoup.

Je pense que la méthode que l'on peut accorder à tous les poèmes, c'est l'étude linéaire.

En soit, voir de quoi parle chaque vers, et ensuite, voir de quoi parle chaque ensemble de vers.

Et la poésie, c'est pas forcément plus compliqué qu'un texte.

Mais quel a été le ou les poèmes que vous avez du commenter ?

"Harmonie du soir", de Baudelaire, qui m'a posé beaucoup de problème, et "Un sonnet à la manière de s'en servir", de Tristan Corbière. Concernant celui là, j'ai été à côté de la plaque, je pensais que c'était un réel manifeste du mvt parnasse, qu'il critiquait les poètes romantiques, alors que lorsque je suis partie vérifier sur internet, au contraire, il se moquait des sonnets :S

Tu as fais un commentaire comparé, pour en avoir deux ?

Non, se sont deux commentaires différents. Est ce que c'est vraiment grave d'avoir compris "Un sonnet la manière de s'en servir" de cette façon? Parce que pour moi, quand le poète dit " << O lyre! O délire>> ", c'est qu'il se moque des poètes romantiques, en associant la lyre (qui représente pour moi les romantiques) au délire, qui est péjoratif. Je trouve ce que j'avais dit assez logique. En fait, je ne vois pas vraiment où le poète se moque des sonnets, puisque même la forme qu'il utilise est un sonnet.

Et concernant "Harmonie du soir", je crois que c'est un pantoum, du coup, pour moi, impossible à comprendre :S

Est ce que vous pouvez me conseiller sur un poème que je pourrai commenter pour m'entraîner, parce que je crois qu'on n'en fera plus avant le bac, et ça m'inquiète, surtout si je ne comprend pas le thème, et que je comprend un poème à l'envers.

Merci.

Tu peux essayer "l'albatros" ou "l'invitation au voyage", de Baudelaire.

Ils sont pas forcément trop compliqués et ils font partis des classiques.

Non, se sont deux commentaires différents. Est ce que c'est vraiment grave d'avoir compris "Un sonnet la manière de s'en servir" de cette façon? Parce que pour moi, quand le poète dit " << O lyre! O délire>> ", c'est qu'il se moque des poètes romantiques, en associant la lyre (qui représente pour moi les romantiques) au délire, qui est péjoratif. Je trouve ce que j'avais dit assez logique. En fait, je ne vois pas vraiment où le poète se moque des sonnets, puisque même la forme qu'il utilise est un sonnet.

Peut être que l'utilisation du sonnet est ironique et démontre cette dénonciation? Je connais pas le poème, mais si la question est de le comprendre comme une moquerie, c'est qu'on y trouve de quoi le prouver.

Mais ta compréhension de "O lyre! O délire" a été vu comme mauvaise ?

Je ne sais pas, je n'ai pas encore eu ma feuille. Je me base simplement sur les commentaires que j'ai trouvé sur internet, et vu que tous les commentaires disaient que c'est un poème qui se moque en gros des formes imposées, strictes, j'en ai déduit que je suis passée à côté du thème de ce poème. En fait, durant tout le commentaire, je soutenais que ce poème était un manifeste du mvt parnasse, et qu'il critiquait les romantiques, que pour lui, un poème doit tjrs être un sonnet, avec une perfection formelle... alors apparemment tout cela n'était que de l'ironie :S

Aurais-tu le poème en question ? Je suis curieux de voir à quoi il ressemble, tout d'un coup.

Et peut être trouverais-je l'indice qui permet de dire ce que tu as trouvé sur internet. Mais, je ne sais pas si tu es dans l'erreur. J'attendrais de recevoir la copie tout de même.

Voici le poème

Sonnet (Avec la manière de s'en servir), Tristan Corbière.

Réglons notre papier et formons bien nos lettres :

Vers filés à la main et d'un pied uniforme,

Emboîtant bien le pas, par quatre en peloton ;

Qu'en marquant la césure, un des quatre s'endorme...

éa peut dormir debout comme soldats de plomb.

Sur le railway du Pinde est la ligne, la forme ;

Aux fils du télégraphe : - on en suit quatre, en long ;

A chaque pieu, la rime - exemple : chloroforme.

- Chaque vers est un fil, et la rime un jalon.

- Télégramme sacré - 20 mots. - Vite à mon aide...

(Sonnet - c'est un sonnet -) O Muse d'Archiméde !

- La preuve d'un sonnet est par l'addition :

- Je pose 4 et 4 = 8 ! Alors je procède,

En posant 3 et 3 ! - Tenons Pégase raide :

" O lyre ! O délire ! O... " - Sonnet-Attention!

Et oui, il n'y a pas de soucis, je vous donnerai des nouvelles de ma copie.

Ah, je viens de voir que ds le poème, il y a un alinéas dans chaque vers des deux tercets qui ne sont pas sortit :D

A mon sens( et je le comprends pas forcément mieux que toi), le premier quatrain traduit un peu l'ennui que l'on peut avoir en lisant quelques choses de bien structurés, bien cadrés ("Qu'en marquant la césure, un des quatre s'endorme..."). Les quatre "pelotons" d'un sonnet sont d'ailleurs comparés à des soldats et à leurs démarches ( tu en as un champ lexical).

Pour le deuxième, je sais pas trop. Si il va dans le sens de la dénonciation du sonnet, le ton serait ironique, je pense. D'où la décortication des caractéristiques d'un sonnet ( on retrouve l'idée des "quatre", avec les rimes et les vers, voir les syllabes, même si j'ai un doute). Peut être que le terme "pieu" marque cette chose là ?

Pour le premier tercet, le sonnet n'est qu'une addition. L'addition étant un calcul simple, je verrais ça, moi, comme une critique de la simplicité du sonnet.

Et pour le deuxième tercet, on à l'interprétation que tu as faite de "O lyre ! O délire".

C'est comme ça, plus ou moins, que j'aurais vu les choses. Néanmoins, j'ai regardé par après sur un site, pour savoir si je n'étais pas dans l'erreur. Et en effet, les traits principaux sont la moquerie et l'ironie.

Faut savoir aussi que dans ce que j'ai fais, ici, pour le commentaire du poème, c'est incomplet niveau information. Je suis comme toi, à passer mon bac' francais en fin d'année.

Belle analyse Jedino

Le bac est très proche, donc revoir, ou voir tous les classiques çà fait un peu court pour "fignoler" son approche poétique, mais essaye de lire des anciens sujets de bac, sur ce théme (la poésie), tu pourras te faire une idée précise des pistes à rechercher, la manière de les reconnaitre, et en même temps, approfondir les thèmes de certains poètes.... :D

Je suis aussi en première, si cela t'intêrresse j'ai des commentaires corrigés sur la poésie. Au bac blanc on a eu "Souvenir de la nuit du 4" de Victor Hugo, après on a fait "le Coche et le Mouche" de la Fontaine et "O ville, toi ma soeur..." de Georges Rodenbach. Après, si le jour de l'exam t'es pas à l'aise avec le commentaire, t'a toujours la dissert' et l'invention. Pour la dissert' ce qui est bien c'est que sur cette séquence quelque soit le sujet t'aura toujours des choses à dire et des références il y en a pleins.

Après pour le commentaire, la méthode qu'on nous a donné est simple :

-Tu commences par lire 2 fois attentivement le texte

-Tu repères ce qui te permet de définir un contexte d'écriture (date, lieu,... bienlire le paratexte s'il y en a un)

Et après tu fais une analyse linéaire et tu classes tes relevés dans un tableau avec une colonne pour tes relevés, à côté une colonnes pour l'analyse que tu en fais et une dernière pour savoir quels axes tu retires. Si tes relevés sont assez nombreux tu peux trouver jusqu'à 10 axes qui te permettent de structurer un bon commentaire.

Pour la poésie, il ne faut pas oublier les figures de style, le rythme, les sonorités,... etc.

Voila, en espérant t'avoir un peu aidé

Merci beaucoup pour tous vos conseils...

Salut girlymama,

Je suis en terminale cette année. Je suis pas une pro en poésie mais par contre je peux te donner des conseils pratiques pour tes révisions. Je peux te conseiller un site que j'ai découvert il y a peu et qui te permettra peut-être de trouver des conseils méthodologiques ainsi que des exemples de commentaires de texte.

Tu verras, il y a une page dédiée au bac où tu retrouveras toutes les matières au programme. C'est un site d'entraide où des élèves (collégiens, lycéens, étudiants) publient leurs cours, leurs exercices. Les documents peuvent servir dans les révisions mais ça permet surtout de voir comment les autres se débrouillent et ainsi de prendre exemple sur les astuces qui fonctionnent.

Bon courage girlymama et accroches toi pour le commentaire de texte, c'est toujours les premières les plus durs!! Tu devrais rapidement progresser avec un peu d'entraînement.

Merci beaucoup, je pense vrmt que ça va m'aider

Et bon courage à toi aussi pour ton bac cette année..

Ton prof est un peu ridicule de faire des prévisions. Ne te dédie pas uniquement à la poésie, l'année dernière, un prof de physique a dit aux Littéraires que la vision ne pouvait pas tomber au bac car c'était sur ce chapitre qu'avait été le bac de l'année précédente. Résultat, toute sa classe avait révisé les autres chapitres et ils sont tombé sur la vision. C'est impossible de faire des prévisions.

Vous avez fait des études comparées ou des synthèses de textes longs ? Le premier n'est pas tombé depuis trente ans, ça va surement tomber cette année ! xDDD

Arf... ma prof de français aussi dit qu'on a de fortes de chances de tomber sur la poésie

Ouais, et bon, j'espère surtout que ça ne va pas tomber sur le théâtre comme l'année dernière étant donné que nous n'avons aucun commentaire dessus :S

tu dois bien avoir un cours dessus alors tu peux parler des figures de styles , de la structure des vers , et de la structure du poeme ( alexandrain etc... ) et des registres, du titre eventuellement des alliterations des rimes ( plates etc ..) voila

PS: jme suis trompé alexandrain c'est pr les vers et pr le poeme c'est tercet etc... ^^