Néant et pensée

L'infini est l'univers. Le néant est l'iréel, c'est ce qu'on ne connait pas encore, ce que l'on ne verra jamais... à moins d'un miracle, encore faut-il croire aux miracles... ce qui peut s'avérer innaccessible car des miracles, on en voit pas tous les jours ^^.

Le Néant, c'est l'absence de notions: pas de temps, pas d'espace, pas d'univers, etc. La pensée du Néant est impossible (on ne peut concevoir le "rien", et l'envisager c'est déjà qu'il y a quelque chose). Le Néant, c'est l'absence de tout, or on sait qu'il existe des choses, par conséquent le Néant ne peut exister (il ne pourrait être "à côté" des choses que l'on connait, puisqu'il ne serait pas non plus Néant en ce qu'il comprendrait certaines notions qui permettrait disons des "mondes parallèles"). Par conséquent, le Néant n'existe ni en soi, ni par nous. Néanmoins, l'idée de Néant, le concept de Néant, existe en nous (mais pas "au-delà de nous"), puisqu'on a trouvé le mot "néant", qu'on peut le définir comme étant l'absence du Tout, y compris l'inconcevable et l'inaccessible.

Tu dis que la pensée du néant est impossible, puis tu te corrige à la fin en disant que l'idée de néant, le concept de néant, existe en nous, donc tu contredis à la fin ce que tu dis au début.

Tu dis que le néant n'existe pas au delà de nous, à toi de voir si tu veut y croire ou non, mais si tu as l'idée du néant ne serait-ce qu'en toi, ce n'est déjà pas rien, c'est suffisant pour le faire exister, même s'il il n'existe qu'en toi. Si tu as l'idée du néant en toi, cela implique que tu as l'idée de l'absence de tout en toi, alors même qu'on sait qu'il existe des choses, c'est donc la preuve qu'il est possible de penser quelque chose qui n'existe pas.

Ensuite tu dis que le néant existe en nous, mais pas par nous, je ne vois pas la différence entre en nous et par nous.

Je vais reformuler. La pensée du néant est possible, mais la conception du néant ne l'est pas. On peut penser l'idée de néant, mais on ne peut pas concevoir le néant. On peut imaginer l'idée de néant en niant ce qui nous entoure et non en ayant connaissance de lui. Par exemple, si on te parle de couleur alors que tu as toujours été aveugle, tu peux penser l'idée de couleur, mais certainement pas concevoir la couleur. Tu te dis: tiens, il existe une palette de sons différents, allant du grave à l'aigu, accessible grâce à l'ouïe; tu te dis alors qu'il peut y avoir la même chose pour la vision, une palette de "couleur" (sorte de saveur) allant du blanc au noir. Revenons au néant: il existe en nous sous forme d'idée, au même titre que la dimension visuelle inaccessible et inconcevable à l'aveugle; mais il n'existe pas, tout comme l'aveugle avec la vue, sous forme de représentation: le néant est inaccessible à l'homme, d'ailleurs le concevoir serait la preuve de l'inexistence du néant. Lorsque je dis qu'il n'existe pas par nous, j'entends par là que même s'il existait en soi (ce qui n'est pas le cas), on ne pourrait se l'imaginer concrètement, il ne pourrait faire parti de notre représentation, il est inaccessible à nos perceptions et à notre intellect.

Comme je ne voyais pas trop ce que tu veut dire pas conception du néant, g regardé sur wikipedia et pour conception j'ai : "manière de percevoir une idée". Donc on pourrait penser quelque chose sans manière de percevoir cette pensée ? Chaque mot est une conception d'une idée. Le mot néant est une manière de le percevoir. On peut percevoir cette idée réelle ou non, dans les deux cas il y a une manière de percevoir le néant, positive ou négative, il y a une conception. Je pense que ce que tu veut dire ne vas pas avec la conception.

Pour ton exemple, l'aveugle peut penser l'idée de couleur, sans la voir, c-a-dire qu'il croit ce que d'autres personnes lui disent sans en avoir la preuve par l'expérience. Il la pense sans la voir, et elle existe. De la même manière, on peut penser le néant sans le voir, et il peut exister sans que l'on puisse le prouver par l'expérience.

Tu dis que le néant est inaccessible à nos perceptions et à notre intellect, je suis d'accord, un peu comme Dieu, pourtant les croyants y croient, ce qui peut provoquer des questions. Pourquoi croire ? Par crainte ou par espoir ?

Pour ma part je pense qu'on est presque d'accord, hormis le choix des mots. Pour moi le néant c'est ce qui n'existe pas. Mais l'Homme connait-il tout l'Univers ? Non. Dans l'univers du relatif, l'existence est l'existence "par rapport à", c'est-a-dire qu'existe tout ce que l'on connait, et n'existe pas ce que l'on va découvrir. Pour moi c ça le néant, c l'inconnu. Mais croire au néant, c le premier pas vers la connaissance du néant, et donc vers sa tombée dans l'existence.

Enfin, si tu me dis que le néant existe, je suis d'accord car c optimiste de croire en l'inconnu, c un signe de confiance en l'avenir.

Et si tu me dis qu'il n'existe pas, je suis d'accord car c la réalité actuelle hélas, c une belle forme d'ironie même.