Affaire du niqab: "Avoir des maîtresses n'est pas interdit!"

Tu contestes l'indépendance des juges ?

Théorie du complot quand tu nous tiens...

Ne contestes-tu pas toi-même la capacité de discernement d'un flic pendant l'exercice de ses fonctions ?

Non, c'est un fait : le niqab ne gène pas la conduite au volant.

C'est d'ailleurs pour cela que le juge fera sauter le PV.

Si c'est un fait, j'aimerais bien que tu nous donnes ta source, Grenouille parce que moi, je ne trouve pas grand chose de mon côté.

Tu me rassures, je trouvais cela bizarre que tu entames en disant " fadela Amara est pour l'interdiction totale", ca me donnait l'impression que tu l'avancais comme argument d'autorité.

Contrairement à toi ou à moi , cette femme a vécu dans ces quartiers , disons qu'elle se représente davantage (au-delà des mots et des grandes idées de liberté) ce qu'endurent les adolescentes dans les familles musulmanes trés pratiquantes et à cheval sur le Coran (et accessoirement le qu'en dira t-on , faut pas l'oublier celui-là)

Mais pour maz part, je suis tout de meme contente de ne pas être d'accord avec Jean marie Le Pen et les ^partis extreme droite sur ce coup la. :D

Moi , je m'en fou , je n'accorde pas autant d'importance que toi au FN , c'est pas un parti qui va m'influencer sur ce coup là , j'en suis plus content aussi

Et cette loi a apporté quoi exactement? les resultrats scolaires en sont-ils meilleurs? les inscriptions d' eleves dans les ecoles coraniques ou catholiques ou judaiques est-il en baisse pour autant au profit des écoles laïques?

Cette loi n'était pas faite pour que les élèves soient meilleurs en classe , si un vêtement pouvait réaliser ce miracle , il serait magique

tu peux faire plus subtile je pense , l'ironie ne se goûte que lorsqu'elle s'accompagne de subtilités , sinon elle se transforme en bêtise. C'est l'inconvénient de l'ironie.

Cette loi a permis de sortir la religion des écoles laïques , arriver avec kippa ou voile ou grande croix à l'école n'est pas neutre , c'est pas comme arriver avec un nouveau chouchou dans les cheveux

L'école essaie de faire en sorte que les barriéres tombent pour que les gosses puissent vivre ensemble en dehors des communautés , avec une kippa ou un voile sur la tête c'est plus difficile , le voile rappelle toujours la communauté , aux mômes qui le portent et aux autres aussi.

Le voile est communautaire bien plus que religieux , un môme peut voir autre chose à l'école je pense que des communautés avec chacune leur signe de reconnaissance , vivre ensemble c'est d'abord passer outre les communautés , enlever le voile ou la kippa va donc dans ce sens là.

oui la dictaure.

Laquelle ?

Cite moi un pays qui a lutté contre les extrêmismes et qui a fini en dictature , soit précise

Moi j'ai cité l'Allemagne pour dire qu'un pays qui tolére l'extrêmisme peut le mettre au pouvoir car il lui permet d'avoir une tribune

Je peux citer la GB qui a interdit les discours dans les rues des extrêmistes

La France qui a expulsé quelques imams extrêmistes et les négationistes , les nazis ne sont pas les bienvenus non plus

Une démocratie c'est fragile mais l'histoire visiblement n'apprend rien du tout , faut sans cesse recommencer les mêmes erreurs pour les mêmes résultats et les mêmes regrets ensuite, c'est du copier coller à ce niveau.

Oui car c'etait un mensonge prouvable.

Et alors , z'ont pas le droit au nom de leur liberté d'expression de dire des mensonges ? On en entend tous les jours des politiques !!!

La raison véritable va bien au delà du simple mensonge prouvé , elle est dans l'idée nazie derriére , si les nazis n'ont pas fait toutes ces horreurs , leurs idées deviennent moins horribles

Le négationnisme , c'est juste la premiére étape necessaire pour faire accepter d'autres idées.

Le but final est bien là.

va prouver toi que dieu n'existe pas et qu'il n'a pas dit qu'il fallait etre voilé .

Va dire à des filles contraintes par la famille de le porter qu'elles sont moins musulmanes parce qu'elles ne veulent pas le porter

Le voile est communautaire bien plus que religieux

Si je te suis , y'a plus de fin, Dieu peut tout vouloir , le bourrage de crâne , l'emprise , tout

Et le barbu qui diffuse ces idées , il veut quoi lui ? T'es sûr qu'il ne se préoccupe que de Dieu ?

Si c'est le cas , il devrait faire son mea culpa , le Coran dans le tabligh, interdit les maîtresses , satanas , le barbu se préoccuperait-il moins de Dieu que tu ne le penses ?

Qu'est-ce qui préoccupe ce barbu ?

Heuu ya que chez les musulmans intégriste que l'on voit ce que tu decris la ??? :D :D c'est comme cela chez tous les beauf de base burqa ou pas. Et les politiques actuelles cautionnent d'aileurs ce shema au regard de la politique salariale, du peu de possibilité de creche qui permetttraient au femme des plans de carriere plus enrichissants, vu qu'en France partir tard est synonime de travail acharné :D .

t'as pas pigé

Selon ce barbu , les femmes doivent porter la burqa pour ne pas être vu par d'autres hommes que le mari , c'est un des grands principes

Si tu interdit la burqa , t'enléves un des principes de base de cette mouvance , comment une femme tabligh pourrait-elle faire ses courses si elle ne peut pas mettre sa burqa ?

Ca pose un sacré souci au barbu

Je sais pas si je me fais bien comprendre

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Alors c'est la que moi je suis loin de partager l'avis et lm'nterroge sur comment ceux qui developpe cette idée peuvent en etre certains.

En effet, quand une femme est réellement sous l'effet de la contrainte, et non dans un choix, alors l burqa me semble etre leur seul possibilité de lien avec l exterieur. Quand un mec est assez fou pour estimer que sa femme n'est qu'un objet denué de volonté et de libre arvitre au point de la forcer a porter une tenue qu'elle ne suhaite pas, et que cette femme est assez terrorisée pour ne pas quitter cet homme et ne pas se plaindre aupres d'une association d aides aux femmes en detresse, alors ce mec est assez fou pour emmurer son objet, car il lui sera logiquement impossible de laisser sortir son objet non voilé.

Les barbus auront beaucoup plus de soucis à diffuser leurs idées aux nouvelles recrues si la burqa est interdite

Comment leur expliquer qu'elles vont devoir rester cloitrées chez elles , emmurées vivantes ?

L'important c'est d'empêcher de nouvelles recrues , vu que les autres subissent déjà le phénoméne d'emprise des barbus missionnaires

Quand tu penses au temps qu'il faut à une femme pour quitter un mari qui la bat , au temps qu'il faut pour qu'elle ose aller dans une assoc , puis en repartir pour y revenir et ceci pendant un certain temps , je ne sais pas si tu te rends compte combien ce sera impossible pour ces femmes portant burqa

Elles n'auront pas seulement leur mari en face d'elle mais une communauté entiére de barbus et de burqas pour faire EN PLUS pression , je sais pas si tu te rends compte , je pense que non

Informe toi sur les femmes battues en général , et tu verras comme c'est complexe et comme l'emprise est un facteur puissant.

Donc tu confirme que la loi sur les signes reliogieux a l ecole n'a pas empecher aux filles de se faire traiter de putes.

A l'interieur de leur communauté c'est évident , à l'école cette loi leur permet de ne pas le porter sinon faudrait qu'elles le portent AUSSI à l'école

Un copain bien intentionné est si vite à la porte des parents pour leur dire qu'elles ne le portent pas à l'école sans cette loi !

tu sais toutes ces lois c'est du vent, surtout si elles ne sont pas accompagnés de la pédagogie necessaire et de l education necessaire.

Parfois il faut d'abord la loi et aprés la pédagogie , il faut d'abord penser aux filles puis ensuite aux parents

Avec cette loi , aucune fille ne vient au lycée , au collége voilée , c'est un trés bon résultat

La pédagogie vient ensuite car contre une communauté elle ne sert pas à grand chose , Dieu l'a voulu pour eux , la pédagogie contre Dieu , j'y sens mal

Contre une communauté avec des barbus ta pédagogie tu peux la mettre aux oubliettes , en GB ils ont fait du bon boulot : 25 000 burkas , autant de barbus et pas mal de jeunes influencés par cette radicalisation , les sondages sont éloquents , jusqu'à l'ex ministre de l'éducation qui s'en inquiéte

Bravo les missionnaires , c'est du bon boulot , de quoi créer vos propres réseaux d'influence pour contrer toute tentative légal de lutte contre votre mouvance , le fossé se creuse.

Je n'ai jamais essayé, tu as deja essayé toi?

Si on veut , j'ai essayé de conduire avec ma capuche d'imperméable en tissu souple , je l'ai enlevée c'est trés gênant quand tu tournes la tête, y'a un risque

Ben justement la burqa contrairement au téléphon ou a la bouffe n'empeche pas d'avoir les deux mains sur le volant et les yeux en face des trous.

Au lieu de le dire sans savoir , fais l'experience dans ton salon, t'auras alors autre chose que des affirmations gratuites basées sur une idée partiale

Avec une capuche d'imper trés souple , c'est impossible de conduire déjà sans risque potentiel

Saint Thomas, c'est dingue, j'suis mille fois d'accord avec toi sur l'extrêmisme et le bourrage de crâne, mais j'arrive pas à comprendre ton point de vue sur l'interdiction totale du port du voile... Légiférer avec force et médiatiser des affaires futiles, à quoi bon ? Bah tout simplement à camoufler nos vrais problèmes. Je doute que beacoup d'monde s'intéresse au niqab (ah si, l'extrême droite ils aiment ça), par contre, les retraites, le chômage, les salaires, on en parle quand de tout ça ? Pourquoi on le menace de le destituer de sa nationalité ? Pourquoi on trouve ça sur lui, d'un coup, et on le médiatise ? Parce qu'il a quatre femme qui portent le voile, et qu'elles fraudent ?

Autant j'ai beaucoup d'mal avec les religions et leurs dérives, autant j'ai aussi du mal avec l'intolérance et l'acharnement (je dis pas que t'es dans ces deux derniers états d'esprit, mais c'est souvent ceux des partisans de l'interdiction totale de la burqa).

Faut parler de tout , la burqa comme du chômage , j'ai pas du tout envie qu'on se retrouve comme en GB avec des barbus surfant sur la vague du racisme , des problémes d'identité , pour diffuser leurs idées

En prime , ça accroit l'intolérance des 2 côtés : barbus et les autres ne se fréquentent pas , chacun vit en vase clos

70% des anglais veulent l'interdiction de la burqa mais rien ne se fait car ils ont trop essaimé soit en faisant des adeptes (1% des musulmanes britanniques) soit en influençant ce qui se traduit par une montée du radicalisme chez les jeunes musulmans car la cible c'est les jeunes, radicalisme qu'on ne retrouve pas chez les parents de ces jeunes

Le probléme que tu voudrais eclipser auj se retrouvera avec plus de prégnance demain , ils font du bon boulot les missionnaires .

Ca n'empêche pas de parler du chômage , des retraites etc...

Avec Sarko je pense que les barbus peuvent dormir tranquilles , le vrai probléme c'est les barbus par les burkas , ces femmes se sont faites bouffer par des sirenes qui ne leur veulent pas du bien, Ulysse avait raison de s'attacher à son bateau lorsqu'il entendait leur chant.

Non, c'est un fait : le niqab ne gène pas la conduite au volant.

C'est d'ailleurs pour cela que le juge fera sauter le PV.

Non, c'est ton avis, nuance. Mauvaise foi va.

En parlant de l'aspect pratique du vêtement hein : http://www.forumfr.com/news359972-elle-meu...r-sa-burqa.html

Alors que tu viennes nous dire que TOI tu ne penses pas que le niqab gène la conduite c'est une chose, que tu poses ça comme un fait établi c'est de la mauvaise foi et rien d'autre.

Non mais il faut arrêter. Dire que le niqab empêche de conduire, ce n'est même pas crédible.

La tenue des bonnes soeur alors aussie devrait les interdire de conduire.

C'est ça. Tout comme le fait que ça puisse être dangereux pour faire du karting. Et pourtant ...

Le problème c'est que tu aimerais bien faire passer tes avis pour des certitudes, ça reste qu'un avis subjectif, faudra que tu fasses avec.

C'est juste ridicule.

Non, tu trouves ça ridicule, encore une fois : nuance.

La justice tranchera.

La justice tranchera.

pas mieux !

Grenouille, Leodagan a raison, que tu jauges quelque chose ne veut pas dire que c'est un fait, même si tes raisons te paraissent bétons !

Qu'on aime la couleur du ciel ou pas, c'est du ressenti et un jugement de valeur, mais qu'il soit bleu est un fait.

Le ciel peut être noir aussi... voire gris... voire rose...

ciel noir => nuit (absence de lumière solaire)

ciel gris => nuages

ciel rose => angle de la lumière au crépuscule ou à l'aube, à moins que ça soit substances illicites ou lunettes teintées rose

mais à la base, il est bleu à cause de la diffusion de la lumière solaire dans l'atmosphère terrestre. Après tout n'est qu'une question de perception, d'appréciation et de contexte. Un peu comme avec ce PV, quoi...

exactement

On verra le point de vu du juge impartial.

Non mais il faut arrêter. Dire que le niqab empêche de conduire, ce n'est même pas crédible.

autant conduire en scaphandre avec les palmes aux pieds..... :D :D

tu as raison bien, on conduit tellement mieux engoncé dans un déguisement dont le coran ne parle même pas!

Non mais il faut arrêter. Dire que le niqab empêche de conduire, ce n'est même pas crédible.

Pourquoi n'est-ce pas crédible ? explique donc

parce que moi avec ça sur la tête je ne pourrais pas conduire , le tissu est trop souple et la fente pour les yeux couvre les tempes donc le tissu ne reste pas en place lorsque tu tournes la tête , tu crois que sur les tempes elles mettent du scotch pour éviter que le tissu ne vienne sur les yeux en cas de mouvement brusque ?

Et pour le reste , l'article R 412-6 stipule juste que:

Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d'exécuter commodément et sans délai toutes les manoeuvres qui lui incombent. Ses possibilités de mouvement et son champ de vision ne doivent pas être réduits par le nombre ou la position des passagers, par les objets transportés ou par l'apposition d'objets non transparents sur les vitres.

Il n'est pas question de champs visuel limité par la burqa tout simplement parce qu'il y a 5 ans y'en avait pas , cela ne veut absolument pas dire que le champ visuel d'une burqa n'est pas limité , cela veut seulement dire que la loi ne l'a pas prévu parce que c'est une mouvance trés récente

mais au fait pourquoi il dit qu'avoir des maitresses n'est pas interdit en islam?

En France, il dit que ce n'est pas interdit en France !

... ce qui est vrai au regard de la loi, avoir des maitresses n'est pas passible d'une quelconque peine.

je répéte que d'aprés le code civil , les epoux se doivent fidélités , le fait que les moeurs aient changés n'a fait qu'assouplir la loi . les maitresses sont interdites , et oui qui veut coucher à tout vent ne doit pas se marier .

En cas de divorce, un des époux peut invoquer cet article pour dénoncer une violation des devoirs et obligations du mariage, mais sorti de ce cas, que risque un homme ayant une relation extra-conjugale ?