La place de la religion dans l'entreprise?

lapsus révélateur...dans "peste"

Sinon, j'ai appris pas mal de choses instructives, grâce à tes interventions. Bonne soirée :D

lapsus révélateur...dans "peste"

rien a voir avec le suget, et je te prierai de garder pour toi tes remarques désobligeantes à mon égard , je ne suis pas ici pour me faire insulter. merci

ha j'oubliais brownies, je ne peut répondre à ton MP, puisque tu m'as bloquer(sans doute peur de ma réponse :D ), je ne retire pas un mot de ce que j'ai écrit sur mon post. bonsoir

Erreur, les intégristes imposent leur religion, ce qui va largement à l'encontre de la liberté individuelle !

tu as tout a fait raison, comme ceux qui veulent imposer la religion dans l'entreprise en justifiant par une loi ou pretextant les droits de l'homme, et ne tenant pas compte de la liberté des patrons de gérer leur entreprise comme ils veulent.

tu as tout a fait raison, comme ceux qui veulent imposer la religion dans l'entreprise

Tu n'es pas capable de faire la distinction entre "imposer la religion en entreprise" et "ne pas interdire la religion en entreprise" ?

La religion est avant tout quelque chose de public. La cantonner à la sphère privée, c'est lui retirer ses fondements.

De plus, cela signifierait que le croyant n'aurait le droit de pratiquer que pendant un pourcentage très faible de sa vie, comme nous passons la majorité de temps d'éveil au boulot.

De toute manière, dans un pays un minimum libre, la liberté de religion permet de pratiquer son culte où on veut.

comme vous dites on est dans un pays libre, donc on peut pratiquer sa religion ou on veut , mais sans gêner les autres, mais j'ai l'impression, a vous lire, que vous voulez imposer la religion partout, sans vous soucier des avis des autres, avec vous on a forcément tort et surtout on veut empêcher les croyants d'exercer leur religion, ce qui est faux, on veux juste remettre les choses a leur place, pour le respect de tout le monde, donc laissons la religion dans le privé, dans le coeur des gens, et tout ira pour le mieux, enfin c'est mon avis, mais pour vous je suis certainement dans l'erreur

Tu n'es pas capable de faire la distinction entre "imposer la religion en entreprise" et "ne pas interdire la religion en entreprise" ?

oui, pour toi si on ne pense pas comme toi on forcément incapable, dommage!!

quand la religion dans l'ordre public déclenche les haines, je trouve que sa place est dans le privé.enfin ,si c'est bien vrai que dieu est amour

donc laissons la religion dans le privé

Pour l'instant, elle n'est pas en France du domaine du privé.

Tu souhaites donc qu'on modifie la législation et les coutumes française pour restreindre la religion à la sphère privée ?

il faut quand meme reconaitre que la religon est abcente dans le cadre de l'entrprise de leducation public et de la politique

ce qui est deja pas mal je trouve

et pesonellement sa me va tres bien

la religion n'a pas a apparaitre dans ce genre de milieu

tu as tout a fait raison, comme ceux qui veulent imposer la religion dans l'entreprise en justifiant par une loi ou pretextant les droits de l'homme, et ne tenant pas compte de la liberté des patrons de gérer leur entreprise comme ils veulent.

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Tu n'es pas capable de faire la distinction entre "imposer la religion en entreprise" et "ne pas interdire la religion en entreprise" ?

quelle distinction fais-tu entre "imposer la laïcité en entreprise" et "ne pas interdire la laïcité en entreprise" ?

Tu souhaites donc qu'on modifie la législation et les coutumes française pour restreindre la religion à la sphère privée ?

J'en aurais le pouvoir , je le ferais , car la religion comme toi tu la voie , n'amène que discorde .

La Discorde (Discordia en latin) est, dans la mythologie romaine, à l'origine des guerres, des querelles, des dissensions entre la Plèbe et les patriciens ou au sein des familles. Elle est identifiée à l'éris de la mythologie grecque.

je trouve quand mème que la religion devient un beau faire valoir et de plus un beau déclencheur de haine.je crois en les prophéties mème si je ne pratique pas.mais je pense que le mieux serait pour tout le monde d'arrèter ces hystéries.celui qui veut faire entendre sa religion qu'il le fasse déjà dans le respect.c'est la moindre des choses pour dire que dieu est grand.cela est valable pour toutes les religions.

je pense que dieu a bon dos pour ètre le paravent de haines accumulées.

et qui c'est qui trinque dans tout ça? ,des innocents.toujours le mème bilan.

je pense qeu tu te trompe coeur bleu la plus pard des religions n'on jamais eu aussi peu de pouvoir ou d'influence

et je vais encor eme faire taper pas grave j'aime sa je pense qu'une minorite ou uen majorite je sais pas d'une religion a commencer une campagne de conquette ce qui a declancher une haine et une hostiliter des deux cotes ceux qui veullent convertir et ceux qui le refuse

de la les autres religions on ete pris a parti et se sont retrouver entre deux feux

http://www.bivouac-id.com/2008/11/21/video...iete-francaise/

je t'ai trouver une super vidéo ou l'on parle des prières sur les lieux de travail...au début on ne parle pas français, mais il faut attendre 30 secondes, ensuite ça parle Français ouff !

http://www.bivouac-id.com/2010/04/30/grand...ec-la-religion/

celui là je te le met en prime, au cas ou tu n'aurais pas lu mon post ailleurs...

en faite nous n'avons pas du tout la même vision des choses concernant la place de la religion...

Ben ne t'inquiète plus pour eux, .........ils vont recevoir une première subvention de selection de 696 000¿ financé par la mairie de Paris, pour le projet de leur grande mosquée.

http://www.islamisation.fr/8-_mosquees_en_projet/

alors heureuse ?

seulement le problème c'est que pour ma part je me bât contre ça ! vidéo à laquelle tu n'as pas daigner répondre, alors que toi tu te bas pour l'inverse, tu voudrais nous mettre sur le même plan que la Grand Bretagne qui tolère tout et beaucoup trop...

si pour toi il est normal de financer des lieux culte, tout comme il est normal de ne pas supprimer la liberté de culte...est-il normal de subir la religion et d'en payer les conséquences...c'est ça ta logique ?

quelle distinction fais-tu entre "imposer la laïcité en entreprise" et "ne pas interdire la laïcité en entreprise" ?

Grenouille je mets en exergue tous les posts auquels tu ne réponds pas...sachant que tu es pour le prosélytisme, pour la liberté du culte, pour la liberté d'expression...mais cela s'arrête là, les autres (ceux qui subissent tout ça) tu es pour également ?

pour l'instant nissard on se polarise sur islam et chrétiens et juifs.on a vu l'exemple rien qu'en irlande,je sais ,ce n'est pas d'actualité.enfin ,d'après le peu d'info que j'ai en ce moment.

là ,les historiens sont utiles pour dire le fond de ces guerres et conquètes de religion.

les guerres de religions ,sont des guerres de haine.ça je le vois.

c'est pareil ,dans le milieu de l'entreprise.si on hait vraiment,on peut emmerder sous prétexte de religion.le mieux est de se taire et non sans en penser moins.pratiquer sa religion ,si on en a une.hors des entreprises.

pour la nourriture ,ça casse personne s il y a des repas sans porc,le prétexte peut ètre bon quand on dit que ça dérange de montrer sa haine.

tous les prétextes sont bons pour dire sa haine.pour ma part,je respecte les croyants ou non croyant que ,moi,je trouve respectables,c'est déjà pas mal.

encore une foi guerre de religion sa veut tout dire et sa veu rien dire

les guerres sont avant tout politique

comme je le di toujours saladin et le roi richard n'en avait rien a batre de la religion ce qui les interessait c'etait leur royaume

l'irlande en effet guerre de religions violente entr eprotestnat et catholique mais surotut guerre d'independence

a l'epoque ou les anglais etait encore catholique les irlandait ce genait pas poru leur taper tres joyeusement dessu

quand l'angleterre est devenu anglicane la distinction entre irlandais pro anglais est devenu plus facile on els distinguais via leur religion

mais typiqeument dans cette exemple la religion est devenu un moyen plus facile de les diferenciers et n'on pas uen cause a proprement parler

idem pour les croisades jerusalem a l'epoque de la dinasti des roi de jerusalem regroupait toute les nationalites et toutes les religions et ce de le debut de la creation de la dinasti

c'est a ce moment qu'on se rend compte que la guerre de religion n'etait en fait pas si religieuse que sa

le plus drole c'est qeu la garde delite de la famille du roi de jerusalem etait exclusivement musulmane

et celle de beaucoup de leader politique musulman etait catholique

la religion est un tres bon moyen de regrouper des gens qui non somme toute pas beaucoup de point commun c'est pour sa quel a toujours servi de pretexte ou de moyen pour declancher des guerres qui somme toute etait que peu religieuse

de plus dans uen guerre tu aebsoin de hair ton ennemie tu le respecte mais tu doi le hair sinon commen peut tu le tuer ??

et justement dans les entreprise comme on est tous emmerder par les regles du patron le plus souvant la religion n'est pas un sujet de discorde

c'est poruquoi je susi contre l'intrusion de la religion ans le systeme de l'entreprise pour pas que sa le devienne

car si ton pot a le droti de faire 3 pause dans la journe pour prier la t'aura uen bonne raison de le hair car somme toute en france c'est sa la question

aprceque jusqu'a maintenant c'est la religion juive et cchretienne qui c'est adapter aux entreprise

les messe en semaines sont tard le soir ou tot le matin pour permetre en gens qui travailel de venir

la messe du dimache a lieu aussi tard le samedi soir poru ceux qui travaille diaanche etc... idem pour els juifs ils ont adapter leur religion au entreprise et pas l'inverce

donc non je suis contre que la religion devienen un pretexte pour modifier notre rythme social

c'est pour cela que, non sans respecter, je laisse la religion où elle est

Tu n'es pas capable de faire la distinction entre "imposer la religion en entreprise" et "ne pas interdire la religion en entreprise" ?

quelle distinction fais-tu entre "imposer la laïcité en entreprise" et "ne pas interdire la laïcité en entreprise" ?

En simplifiant, il y a 3 cas :

1. C'est obligatoire
   
2. C'est facultatif
   
3. C'est interdit
   

Imposer, cela veut dire qu'on est dans le cas 1.

Ne pas interdire signifie qu'on n'est pas dans le cas 3, donc qu'on est soit dans le cas 1, soit dans le cas 2.

La laïcité est une règle de l'Etat français, elle s'impose partout en France.

Concernant la religion, dire que ne pas interdire c'est l'imposer, c'est de la mauvaise fois. On peut très bien se placer dans le cas 2, et dire que chacun fait ce qu'il veut (bien entendu, à condition de faire le travail pour lequel il est payé, mais cette condition bien naturelle ne pose en général pas de problème).

Il y en a marre de ces gens qui disent aux autres ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire. N'est-il pas possible de laisser les autres en paix.

Je me demande quel plaisir retirent Caupine, Brownies et compagnie quand ils emmerdent les autres et leurs imposent leur conviction sur le lieu de travail.

quelle distinction fais-tu entre "imposer la laïcité en entreprise" et "ne pas interdire la laïcité en entreprise" ?

La laïcité est une règle de l'Etat français, elle s'impose partout en France.

Concernant la religion, dire que ne pas interdire c'est l'imposer, c'est de la mauvaise fois. On peut très bien se placer dans le cas 2, et dire que chacun fait ce qu'il veut (bien entendu, à condition de faire le travail pour lequel il est payé, mais cette condition bien naturelle ne pose en général pas de problème).

Il y en a marre de ces gens qui disent aux autres ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire. N'est-il pas possible de laisser les autres en paix.

Je me demande quel plaisir retirent Caupine, Brownies et compagnie quand ils emmerdent les autres et leurs imposent leur conviction sur le lieu de travail.

Exactement le même que le tiens, lorsque tu emmerdes tous les autres (et ils sont plus nombreux) lorsque tu imposes tes idées concernant la liberté du culte qui réstreind la liberté de ne pas la subir.

Donc un patron est en droit d'interdire de pratiquer une religion sur le lieu de travail s'il le désire.

quelle distinction fais-tu entre "imposer la laïcité en entreprise" et "ne pas interdire la laïcité en entreprise" ?

En simplifiant, il y a 3 cas :

1. C'est obligatoire
   
2. C'est facultatif
   
3. C'est interdit
   

Imposer, cela veut dire qu'on est dans le cas 1.

Ne pas interdire signifie qu'on n'est pas dans le cas 3, donc qu'on est soit dans le cas 1, soit dans le cas 2.

La laïcité est une règle de l'Etat français, elle s'impose partout en France.

Concernant la religion, dire que ne pas interdire c'est l'imposer, c'est de la mauvaise fois. On peut très bien se placer dans le cas 2, et dire que chacun fait ce qu'il veut (bien entendu, à condition de faire le travail pour lequel il est payé, mais cette condition bien naturelle ne pose en général pas de problème).

Il y en a marre de ces gens qui disent aux autres ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire. N'est-il pas possible de laisser les autres en paix.

Je me demande quel plaisir retirent Caupine, Brownies et compagnie quand ils emmerdent les autres et leurs imposent leur conviction sur le lieu de travail.

je pense qu'avant d'ètre répressif ou laxiste,le mieux c'est le bon sens ça crée moins de paperasse et aussi ça peut éviter d'en venir aux mains

<H3 id=p1>Religion au travail : ce qu'en dit la Halde</H3>La Halde a rendu le 10 avril un très intéressant avis, relatif à la conciliation entre le contrat de travail et l'exercice de la liberté de religion, avec les possibilités de limitations par le règlement intérieur. Résultat : toute interdiction absolue serait illégale, les restrictions devant être proportionnées aux contraintes de l'entreprise, et justifiées. Le régime est donc beaucoup plus souple que dans le service public, avec le devoir de neutralité qui s'impose aux agents. Voici des extraits de ce document, que je vous livre à l'état brut, comme pièce du débat.

La Halde commence par le rappel d'abord quelques textes, dont celui qui ¿ il faudra bien s'y habituer, ait référence, l'article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l'Homme :

«1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de convictions, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.

« 2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publique, ou à la protection des droits et libertés d'autrui. ».

En droit interne, l'article L.1121 du code du travail rappelle que «Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives des restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché » et il faut relever qu'aucune disposition législative ou réglementaire, aucun accord des partenaires sociaux, n'encadre spécifiquement l'exercice de la liberté de religion ou de convictions au sein de l'entreprise privée.

Ainsi, le salarié est en droit d'exprimer librement ses convictions dans l'entreprise mais cette liberté n'est pas sans limites et le salarié doit lui-même s'en imposer.

Dans un arrêt en date du 25 janvier 1989, le Conseil d'Etat a censuré un règlement intérieur interdisant « les discussions politiques ou religieuses et, d'une manière générale, toute conversation étrangère au service ». La haute juridiction a considéré que ces dispositions du règlement intérieur excédaient l'étendue du pouvoir patronal « eu égard à l'atteinte qu'elles portaient aux droits de la personne ». (CE 25 janvier 1989 Société industrielle Teinture et apprêts). (¿)

En conséquence, le collège de la Halde rappelle que le principe dans l'entreprise privée est celui de la liberté de religion et de convictions.

* Le comportement du salarié doit être analysé au regard de la sincérité des rapports contractuels, c'est-à-dire de l'obligation d'exécuter le contrat de bonne foi qui pèse sur les deux parties par application des dispositions des articles L.1221-1 du code du travail et 1134 du code civil.

* Cette liberté de religion et de convictions doit pouvoir s'exercer, non seulement, dans les limites que constituent l'abus du droit d'expression, le prosélytisme ou les actes de pression ou d'agression à l'égard d'autres salariés, mais également en raison de la nature du poste et des fonctions exercées.

* Le Collège de la Halde, dans sa délibération n°2006-126, a également rappelé que l'employeur ne pouvait, par le règlement intérieur, restreindre cette liberté qu'en justifiant la nécessité de sa décision par des éléments objectifs et proportionnés.

* Le Collège de la Halde considère que si l'employeur souhaite introduire dans son règlement intérieur, une disposition afin de restreindre la liberté religieuse et de convictions des salariés en raison de la nature du poste et des fonctions exercées, la rédaction de celle-ci devrait être la plus précise possible afin d'éviter une interdiction générale et absolue.

* Il pourrait être rappelé, au préalable, les dispositions de l'article L.1121-1 du code du travail selon lesquelles « Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives des restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché ».

* La disposition du règlement intérieur pourrait ensuite énoncer le principe issu de la jurisprudence qui exige, que, lorsque la restriction de la liberté de religion ou de convictions est justifiée par la nature spécifique des tâches à accomplir et proportionnée au but recherché, les modalités de cette restriction doivent pouvoir être discutées avec les intéressés afin de concilier au mieux leurs convictions et les intérêts de l'entreprise.

* Enfin, il devra être rappelé que cette appréciation ne peut se faire qu'au cas par cas et qu'il doit être justifié de la pertinence et de la proportionnalité de la décision de restreindre la liberté religieuse et de convictions au regard de la tâche concrète du salarié et du contexte de son exécution afin de démontrer que cette restriction est, en dehors de toute discrimination, proportionnée et effectivement justifiée par la tâche à accomplir dans les circonstances de l'espèce.

respectons la liberté de chacun