La place de la religion dans l'entreprise?

Surement pour les même raisons, que tu as à vouloir les faire accepter.

Mais souvent j'ai constaté que ne serait ce que parler de religion et de politique engendre énormément de tension et même parfois des agressions physiques ou verbales.

Et ce n'est pas dans ce cas là, les athées les plus virulents ni les plus agressifs, envers les autres.

Alors vouloir que la pratique de sa religion (passant par la prière) rentre dans l'entreprise. C'est des tensions et des guéguerres dont on peut aisément se passer.

Merci.

je ne travaille plus donc mon intervention est désintéressée.

rien que la présence d'une personne peut engendrer les querelles et les violences verbales.la prière ,dans certains cas,peut ètre le prétexte de dire que la personne gène.tout peut ètre prétexte.

j'ai remarqué,je m'égare un peu du sujet mais cela peut s'y appliquer de façon détournée.

en voiture par exemple,on peut signifier qu'une personne gène pour sa vitesse,pour le fait qu'elle cale ou autre....

pour la vitesse,si le panneau dit de rouler à 50,et que tu roule à 50.ce paneau ne sera pas perçu de la mème façon si les gendarmes sont à proximité.

tout ça pour dire,que le cas de la prière,si elle est faite discrètement et ne trouble pas l'ordre dans le bureau ou lieu de travail,cela n'a pas d'importance en fait.

par contre,certains vont entrainer les autres à dire que ça dérange,là est le problème ouvert sur la prière.

en d'autres termes.quand quelqu'un gène,ce n'est pas sa prière qui dérange,surtout si il ne dit pas qu'il prie à ce moment précis.c'est la personne qui gène.

les personnes dans ce cas,n'ont que l'issue de subir(je parle de ceux présumés prier)

résultat ,j'ai vu une personne et d'autres ,mais une seule personne qui si on lui fout la paix n'emmerde pas plus.et que mème isolée ,le peu qu'elle pointe son nez dans le couloir,on la provoque et on l'a rendue agressive.

il y a des façons diverses de dire aux personnes qu'elles gènent,ces personnes ont le droit de choisir comment gérer ça.

le malheureux c'est que certaines finissent soit en hopital psy,soit suicidées ,ou alors seules chez elles.

et je le répète ,je ne défends pas mon beef steak ,ici ou alors j'aurais eu une bien autre vie.je ne défends que ce auquel j'ai droit,parce que j'y ai droit comme toute laique que je suis.

Surement pour les même raisons, que tu as à vouloir les faire accepter.

Mais souvent j'ai constaté que ne serait ce que parler de religion et de politique engendre énormément de tension et même parfois des agressions physiques ou verbales.

Et ce n'est pas dans ce cas là, les athées les plus virulents ni les plus agressifs, envers les autres.

Alors vouloir que la pratique de sa religion (passant par la prière) rentre dans l'entreprise. C'est des tensions et des guéguerres dont on peut aisément se passer.

Merci.

A priori, demander à pratiquer sa religion ne pose aucun problème, sauf qui quelqu'un s'y oppose. ce qui provoque des tensions, c'est cette opposition à une liberté fondamentale.

Le seul cas où on peut comprendre que la liberté de religion soit limitée, c'est pour le bon fonctionnement de l'entreprise, pour que le travail soit fait.

A part ça, la liberté de religion doit être totale.

je ne suis pas persuadé que ceux qui pensent que la prière peut être faite dans le cadre du travail puissent avoir la même opinion si ceux ci sont les véritables patrons de leur entreprise...

Comme souvent suivant la place que l'on occupe les préoccupations diffèrent et les intérêts aussi..

Pour ma part la religion ne doit s'exercer que dans le domaine privé et ne jamais déboucher dans le domaine public

La religion musulmane impose 5 prières, personnellement je fiche à la porte celui qui par 5 fois perd au total 50mn par jour,soit presque deux heures par mois..Imaginons vingt individus de la même religion soit plus d'une semaine à prier par mois,rien que pour inclure cette perte dans le prix de revient cela relève du casse tête chinois..

Aucun plan comptable n'a jamais porté cette notion...

Modifié le 13 mai 2010 par jp1

A priori, demander à pratiquer sa religion ne pose aucun problème, sauf qui quelqu'un s'y oppose. ce qui provoque des tensions, c'est cette opposition à une liberté fondamentale.

Le seul cas où on peut comprendre que la liberté de religion soit limitée, c'est pour le bon fonctionnement de l'entreprise, pour que le travail soit fait.

A part ça, la liberté de religion doit être totale.

Je t'assure que non Grenouille, pas uniquement quand quelqu'un s'y oppose, mais aussi si la personne à une ferveur et une croyance qui le pousse à penser que celle des autres est une insulte envers lui et sa religion. Tu as dans ce cas là une agressivité et une intolérance immense, agressivité qu'il aura envers l'autre à longueur de journée par ce qu'il le verra pratiquer sa religion et ne pourra le tolérer ni l'accepter.

Que propose tu pour les personnes comme cela?

Ne me dit pas qu'il n'y en à pas des personnes comme cela.

Merci.

je n'ai pas vu dans les magasins arabes qui que ce soit faire une prière.ils doivent peut ètre la faire discrètement et s'arranger entre collègues pour qu'aucun ne soit lésé en ça.ou alors tous les magasins arabes pourraient fermer boutique.déjà avec les clients pour qui cela ne conviendrait pas

Je t'assure que non Grenouille, pas uniquement quand quelqu'un s'y oppose, mais aussi si la personne à une ferveur et une croyance qui le pousse à penser que celle des autres est une insulte envers lui et sa religion. Tu as dans ce cas là une agressivité et une intolérance immense, agressivité qu'il aura envers l'autre à longueur de journée par ce qu'il le verra pratiquer sa religion et ne pourra le tolérer ni l'accepter.

Que propose tu pour les personnes comme cela?

Ne me dit pas qu'il n'y en à pas des personnes comme cela.

Merci.

je me permets d'intervenir,il y a la médecine du travail qui peut ètre appelée dans ce cas là.pour éviter une pollution qui n'a pas lieu d'ètre.et pour l'illuminé et pour les collègues qui n'ont rien demandé.

je ne suis pas persuadé que ceux qui pensent que la prière peut être faite dans le cadre du travail puissent avoir la même opinion si ceux ci sont les véritables patrons de leur entreprise...

Comme souvent suivant la place que l'on occupe les préoccupations diffèrent et les intérêts aussi..

Quel intérêt aurait un patron d'entreprise à interdire la prière pour d'autres motifs que ceux cités dans la loi ?

La loi autorise à restreindre la liberté de culte pour que le travail soit fait. Pourquoi un patron voudrait-il interdire la prière sous un autre motif ?

Pour ma part la religion ne doit s'exercer que dans le domaine privé et ne jamais déboucher dans le domaine public

C'est une vision extrêmement restrictives des libertés. Chacun a ses convictions, pourquoi devrait-il y renoncer dans l'espace public ? Et au nom de quoi tel type de conviction seraient imposé dans l'espace public et telle autre interdite ?

Je t'assure que non Grenouille, pas uniquement quand quelqu'un s'y oppose, mais aussi si la personne à une ferveur et une croyance qui le pousse à penser que celle des autres est une insulte envers lui et sa religion. Tu as dans ce cas là une agressivité et une intolérance immense, agressivité qu'il aura envers l'autre à longueur de journée par ce qu'il le verra pratiquer sa religion et ne pourra le tolérer ni l'accepter.

Que propose tu pour les personnes comme cela?

Ne me dit pas qu'il n'y en à pas des personnes comme cela.

Merci.

Vu tes propos hostiles à la liberté de culte, je peux comprendre que quelqu'un a qui tu expliquerais qu'on doit lui supprimer ses libertés au travail le prenne mal.

C'est une vision extrêmement restrictives des libertés. Chacun a ses convictions, pourquoi devrait-il y renoncer dans l'espace public ? Et au nom de quoi tel type de conviction seraient imposé dans l'espace public et telle autre interdite ?

Il doit renoncer à ses convictions en espace public, parce que nous sommes dans un état laïque. On a jamais vu un musulman faire ses prières, au milieu de la rue, pourquoi voudrais tu donc qu'il les fasse sans son entreprise ? Si on interdisait la religion dans le domaine privé familial, alors oui, tu pourrais parler d'une extrême restriction de liberté. Mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas.

Si ton patron accepte de t'accorder des temps de prière, ok. S'il refuse, c'est son droit. Va postuler ailleurs si ça t'ennuie !

Vu tes propos hostiles à la liberté de culte, je peux comprendre que quelqu'un a qui tu expliquerais qu'on doit lui supprimer ses libertés au travail le prenne mal.

Il n'y aucune hostilité dans ses propos, juste une forme de réalisme que ton esprit contestataire ne peut pas et ne veut pas comprendre !

Il doit renoncer à ses convictions en espace public, parce que nous sommes dans un état laïque. On a jamais vu un musulman faire ses prières, au milieu de la rue, pourquoi voudrais tu donc qu'il les fasse sans son entreprise ? Si on interdisait la religion dans le domaine privé familial, alors oui, tu pourrais parler d'une extrême restriction de liberté. Mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas.

Si ton patron accepte de t'accorder des temps de prière, ok. S'il refuse, c'est son droit. Va postuler ailleurs si ça t'ennuie !

Il n'y aucune hostilité dans ses propos, juste une forme de réalisme que ton esprit contestataire ne peut pas et ne veut pas comprendre !

je suis assez d'accord avec ton point de vue mais, j'aimerais juste revenir sur un détail : oui, on a déjà vu des prières se faire en pleine rue :

C'est illégal mais ça a déjà eu lieu. Et oui, ça emm**de les autres qui veulent emprunter la voie publique pour circuler normalement.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Et dans le monde de l'entreprise, je pense comme toi que le principe doit s'appliquer si on veut éviter trop de dérives en faveur des uns mais au détriment d'autres.

Et dans le monde de l'entreprise, je pense comme toi que le principe doit s'appliquer si on veut éviter trop de dérives en faveur des uns mais au détriment d'autres.

Je pense moi qu'au travail il faut respecter la loi. Ce n'est pas parce qu'on a accepté un emploi que les lois de la République ne s'appliquent plus.

Et comme dans tout régime démocratique, notre droit prévoit que la liberté soit la règle, et que l'interdit soit l'exception.

La liberté de culte ne peut alors être restreinte que lorsque c'est nécessité par le travail à effectuer. Dans tous les autres cas (la majorité des cas en fait), on est libre.

Quelques articles sur la religion au travail :

• Religion au travail : ce qu'en dit la Halde
  
• Religion au travail : pas de liberté intégrale
  

Le principe de base est la liberté :

La HALDE (Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l'Egalité) a rendu le 6 avril 2009 une délibération sur ce point, rappelant que le principe reste celui de la liberté de religion et de convictions sur le lieu de travail.

Cependant, cette liberté est limité par les besoins de la tâche à accomplir :

Elle précise que l'employeur peut cependant y apporter des restrictions, mais que celles-ci doivent être justifiées par la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché (conformément à l'article L. 1121-1 du Code du travail).

Voici ce que dit le code du travail :

Article L1121-1

Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives de restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché.

Donc oui, on ne peut pas prétexter sa religion pour se soustraire au travail à effectuer. Par contre, tant que la pratique de la religion ne gène pas le travail, elle est un droit, et elle ne peut pas être interdite, pas même par l'employeur.

En effet, le salarié est payé pour faire quelque chose, pour effectuer un travail. Tant que le salarié effectue ce travail, l'employeur n'a pas à restreindre sa liberté de culte.

Je suis en accord avec toi.

Cependant je prône une règle simple :

La religion doit être pratiquer que dans l'espace privée.

Avec ça, je pense que la situation serait bien moins compliquée.

ce que tu veux dire grenouille c'est qu'on peu avoir une foi,le dieu qu'on choisit et sa liberté de le servir pendant son temps de travail.

si j'ai bien compris ce que tu expliques,je suis d'accord à 100%

peux tu dire de façon simple,si tu trouves légal et respectueux d'autrui et de son employeur,de pratiquer les rituels sur le lieux de travail?afin de clarifier ma compréhesion de ce que tu avances

Cependant je prône une règle simple :

La religion doit être pratiquer que dans l'espace privée.

Cela revient plus ou moins à supprimer les religions.

Donc oui, on ne peut pas prétexter sa religion pour se soustraire au travail à effectuer. Par contre, tant que la pratique de la religion ne gène pas le travail, elle est un droit, et elle ne peut pas être interdite, pas même par l'employeur.

En effet, le salarié est payé pour faire quelque chose, pour effectuer un travail. Tant que le salarié effectue ce travail, l'employeur n'a pas à restreindre sa liberté de culte.

et oui, mais le jour où l'entreprise ne peut accepter ces pratiques parce qu'elle entrave l'activité et empêche la production, on fait comment ??

Cela revient plus ou moins à supprimer les religions.

Là, je ne suis pas du tout d'accord. La religion est affaire de croyance, le monde du travail ne touche absolument pas à ce domaine qui est privé et personnel. Ce n'est pas parce que les croyances religieuses n'interviennent pas dans le milieu professionnel que le travail annihile la foi.

Ce sont deux domaines distincts qui peuvent exister sans amalgame.

et oui, mais le jour où l'entreprise ne peut accepter ces pratiques parce qu'elle entrave l'activité et empêche la production, on fait comment ??

Bis repetita. On fait comme la loi le dit, voir mon précédent message :

Je pense moi qu'au travail il faut respecter la loi. Ce n'est pas parce qu'on a accepté un emploi que les lois de la République ne s'appliquent plus.

Et comme dans tout régime démocratique, notre droit prévoit que la liberté soit la règle, et que l'interdit soit l'exception.

La liberté de culte ne peut alors être restreinte que lorsque c'est nécessité par le travail à effectuer. Dans tous les autres cas (la majorité des cas en fait), on est libre.

Quelques articles sur la religion au travail :

• Religion au travail : ce qu'en dit la Halde
  
• Religion au travail : pas de liberté intégrale
  

J'ai bien lu ton précédent post, merci.

Mais en même temps, dans les entreprises actuelles, l'emploi (et donc la présence) d'un salarié n'est motivé que par la nécessité du travail à effectuer. D'où ma question.

et oui, mais le jour où l'entreprise ne peut accepter ces pratiques parce qu'elle entrave l'activité et empêche la production, on fait comment ??

Là, je ne suis pas du tout d'accord. La religion est affaire de croyance, le monde du travail ne touche absolument pas à ce domaine qui est privé et personnel. Ce n'est pas parce que les croyances religieuses n'interviennent pas dans le milieu professionnel que le travail annihile la foi.

Ce sont deux domaines distincts qui peuvent exister sans amalgame.

Pour répondre à ta question, on fait comment ? Je pense que l'ont doit faire sans eux. Ce n'est pas de la discrimination, c'est du bon sens.

C'est pour cela que je maintient que la religion doit rester dans l'espace privée. Ce serait plus simple, je pense, non seulement pour la l'entreprise que pour la société en général.

je suis assez d'accord avec ton point de vue mais, j'aimerais juste revenir sur un détail : oui, on a déjà vu des prières se faire en pleine rue :

C'est illégal mais ça a déjà eu lieu. Et oui, ça emm**de les autres qui veulent emprunter la voie publique pour circuler normalement.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Et dans le monde de l'entreprise, je pense comme toi que le principe doit s'appliquer si on veut éviter trop de dérives en faveur des uns mais au détriment d'autres.

J'ignorais cet évènement, et c'est vrai, qu'en France, ça me fait bizarre de voir ça. :D

Cela revient plus ou moins à supprimer les religions.

Ah bon, et pourquoi ?

Pour répondre à ta question, on fait comment ? Je pense que l'ont doit faire sans eux. Ce n'est pas de la discrimination, c'est du bon sens.

C'est pour cela que je maintient que la religion doit rester dans l'espace privée. Ce serait plus simple, je pense, non seulement pour la l'entreprise que pour la société en général.

Tout à fait d'accord, et d'accord également avec Thia.

Ah bon, et pourquoi ?

La religion est avant tout quelque chose de public. La cantonner à la sphère privée, c'est lui retirer ses fondements.

De plus, cela signifierait que le croyant n'aurait le droit de pratiquer que pendant un pourcentage très faible de sa vie, comme nous passons la majorité de temps d'éveil au boulot.

De toute manière, dans un pays un minimum libre, la liberté de religion permet de pratiquer son culte où on veut.