L'Education Nationale doit elle être reformé ?

L'éducation Nationale doit elle être réformé ?

L'éducation nationale est le secteur qui coûte le plus cher à l'état, 129,4 € milliards dépensés en 2008. 

En France beaucoup d'élèves arrivent en sixième sans savoir bien lire et écrire. Beaucoup de jeunes ne savent pas écrire sans fautes d'orthographes.

Pensez vous que les programmes soient bien faits ?

Certaines choses ne sont pas enseignées ou peux à l'école comme par exemple le Moyen Orient, la Russie, l'Australie, le Canada en Géographie.

Pourquoi imposer l'anglais sachant que l'espagnol est une des langues qui est les plus parlée dan le monde. 

Pourquoi obliger certaines matières comme les mathématiques ou la musique dans lesquelles on peut réussir que si on est intéressé ?

Faut il supprimer encore des postes s'enseignant ?

Rentrée 2009-2010

Les 12 millions d'écoliers, de collégiens et de lycéens pour 850.000 enseignants ce qui fait 14 élèves par enseignent. 

Faut -il apprendre à utiliser les technologies comme les PC en maternelle ? Faut il apprendre en utilisant la technologies ?

Faut il mettre certaines matières en option ? Faut il laisser choisir les matières au élèves ?

Faut il plus de sport dans les écoles ?

Est ce que un système ou les élèves vont en cour quand il le souhaite est une bonne solution pour les intéresser ?

Un débat très intéressant pour moi, j'attends des réponses avec des bons arguments.

Tu es l'exemple même qui montre qu'il faut revoir en profondeur le système de l'enseignement. Et à mon avis, l'Education Nationale n'est pas l'endroit où l'Etat dépense le plus. Et ce qu'il y dépense, il le dépense mal.

Il Faut revoir les programmes, l'agencement des emplois du temps, redéfinir les priorités, redonner de l'importance aux sections littéraires, arrêter de discriminer les bacs technologiques, donner moins de travail en même temps et se concentrer sur l'essentiel. Les élèves sont excessivement stressés par rapport aux pays voisins, c'est un gros point négatif.

Bref, on l'aura compris il y a un énorme effort à faire pour retrouver un système éducatif digne de ce nom.

Oui elle doit être réformée et en profondeur !! Mais que ceux qui sont contre se rassurent : cela n'arrivera jamais !

De nombreuses tentatives ont été faites mais elles ont toutes échouées parce que tout le corps enseignant, les syndicats et les élèves eux mêmes déscendent dans la rue systématiquement uniquement pour contester sans laisser le temps aux réformes de faire leurs preuves.

Et sans vouloir comprendre que c'est pour le bien des élèves que le gouvernement veut agir.

Trop peur de travailler trop ? Plus ? Les fonctionnaires ne veulent pas de changement et quelque soit le gouvernement mit en place. Que se soit de gauche ou de droite, tous ont échoué.

Et bien laissons faire ainsi même si les élèves se plantent dans leurs filières, que le niveau du BAC général est de plus en plus bas, il est comme la société elle même : en train de chuter vers le bas et cela n'ira qu'en empirant.

Et d'ailleurs il y a une énorme faute d'orthographe dans le titre.... Cela fait peur de la constater... Ainsi que dans ton sujet....

Oh oui bien sûr rejetons la faute sur les premiers à mettre le doigt sur les problèmes principaux, c'est tellement plus simple. *_*

L'éducation National doit elle être réformé ?

Oui

Pensez vous que les programmes sont bien faits ?

C'est moyen !

Faut il supprimer encore des postes s'enseignant ?

Certainement pas ! Mettre 20 voir 30 élèves pour 1 professeur, c'est du n'importe quoi ?

Faut -il apprendre à utiliser les technologies comme les PC en maternelle ?

Non et pourquoi pas à la crèche !?

Faut il apprendre en utilisant le technologies ?

Certains pays le font

Les pc en cours à la place des cahiers et livres,...

Faut il mettre certaines matières en option ?

Sujet déjà traité !

Oui pour au moins ce qu'ils savent ce qu'ils veulent faire dans leur vie et surtout que ça sert !

Faut il laisser choisir les matières au élèves ?

Oui et non !

Faut il plus de sport dans les écoles ?

Non

Est ce que un système ou les élèves vont en cour quand il le souhaite est une bonne solution pour les intéresser ?

Non

L'éducation National doit elle être réformé ?

Je pense qu'il serait plutôt préférable de revenir en arrière, quand les essentiels (lire, écrire, compter) étaient enseignés en primaire, sans l'ajout de tout un tas de matières non essentielles, qui ne permettent pas un approfondissement des notions de base.

Pensez vous que les programmes bien faits ?

Certains choses ne sont pas enseigné ou peu à l'école comme par exemple le Moyen Orient, la Russie, l'Australie, le Canada en Géographie.

On ne peut pas aborder tous les sujets, mais on peut inciter les jeunes à la curiosité, d'autant qu'il n'est plus nécessaire d'avoir de gros moyens financiers pour se cultiver.

Pourquoi imposé l'anglais sachant que l'espagnole est une des langue qui est de plus parlé.

Parce que c'est la langue internationale, largement utilisée sur le web, entre autre.

Pourquoi obligé certaines matières comme les mathématiques ou la dans lesquelles on peut réussir que si on est intéressé ?

Effectivement, si l'arithmétique est nécessaire dans la vie de tous les jours, je pense aussi que les mathématiques ne sont pas une nécessité pour tout le monde.

Faut il supprimer encore des postes s'enseignant ?

Je l'ignore. Je ne pense pas qu'on supprime des postes, comme ça, sans études préalables, mais ce n'est qu'un sentiment, non un avis défini. Ce qui est sûr, c'est que ce ne sont pas les protestations des enseignants qui m'influenceront.

Faut -il apprendre à utiliser les technologies comme les PC en maternelle ? Faut il apprendre en utilisant le technologies ?

Non, ces technologies font parties intégrantes du monde des jeunes enfants. par contre, utiliser l'outil informatique, à la place des livres et cahiers serait plus ludique et moins lourds à transporter.

Faut il mettre certaines matières en option ?

C'est déjà le cas

Faut il laisser choisir les matières au élèves ?

oui, pour celles en options. j'y inclu les mathématiques, à partir de la sixième.

Faut il plus de sport dans les écoles ?

Je trouve que le nombre d'heures est suffisant, mais pourquoi ne pas proposer aux jeunes de pratiquer des activités physiques, aux heures d'études.

Est ce que un système ou les élèves vont en cour quand il le souhaite est une bonne solution pour les intéresser ?

Non, l'école à la carte n'est pas, à mon avis, la meilleure des méthodes pédagogiques. les méthodes pédagogiques d'Alexander Sutherland Neill ont prouvé leurs limites. par contre, nombre d'autres pédagogues (Frénet, Montessori, entre autre)ont proposés des méthodes intéressantes. Il serait bien que l'éducation nationale s'en inspire un peu.

Désolé pour les fautes j'ai fait le sujet sans me relire.

Faut il supprimer encore des postes s'enseignant ?

Certainement pas ! Mettre 20 voir 30 élèves pour 1 professeur, c'est du n'importe quoi ?

Sur la totalité du territoire il y a un enseignant pour 14 éleve, si il y a des classes si il y a des classes de 25 certains enseignant on aucun élève. je pense que l'on peut supprimer quelques milliers postes sans problème mais il faut égaliser le nombre sur l'ensemble du territoire.

20 ou 30 élèves, personnellement j'ai jamais vu de différence au niveau de discipline.

Tu ne vois pas de différences !? :blush:

Une classe avec 20 étudiants qui ne foutent rien en classe, qui se prennent pour des caïds et une classe où il y à 20 étudiants qui veulent apprendre correctement avec des étudiants avec du mal mais qui bossent ?

Je l'ai vu quand je suis passé de l'une à l'autre !

L'autre disait son cours dans le vent et l'autre qui aidait les étudiants et était écouter !!!

Maintenant mettre 20 élèves: 10 qui ne foutent rien, 5 qui arrivent à suivre et 5 autres qui ont du mal dans la même classe!!!

Je pense que les 10 élèves qui veulent arriver à travailler correctement vont ne pas pouvoir le faire à cause des 10 autres, non !?

Certainement pas ! Mettre 20 voir 30 élèves pour 1 professeur, c'est du n'importe quoi ?

Sur la totalité du territoire il y a un enseignant pour 14 éleve, si il y a des classes si il y a des classes de 25 certains enseignant on aucun élève. je pense que l'on peut supprimer quelques milliers postes sans problème mais il faut égaliser le nombre sur l'ensemble du territoire.

20 ou 30 élèves, personnellement j'ai jamais vu de différence au niveau de discipline.

le mode de calcul que tu utilises est inefficace : dire qu'il y a en moyenne 1 professeur pour 14 élèves sur le territoire ne veut rien dire! Dans le premier ou le second degré? Sur tout le système éducatif? Parce que, vois-tu, avancer ce genre de propos sans savoir qu'un établissement ambition réussite a un plafond de 25 élèves alors qu'un établissement lambda n'a pas de plafonnement ou encore que les SEGPA sont de petites sections tout comme le dispositif classe relais et que tout cela se retrouve dans le même département et dans une même académie avec le curseur taux de chômage, sectorisation etc. équivaut à balancer une statistique qui tombe à l'eau!

Que le souci soit celui du nombre d'élèves par classe est une donnée importante : quand un élève arrive en sixième ayant une énorme difficulté de lecture et de ce fait de compréhension des consignes et qu'il se retrouve avec trois ou quatre élèves dans cette difficulté, que pendant ce temps là tu doives t'occuper des 15 autres qui ont leurs propres difficultés et des meilleurs qui ont le droit à avoir des exercice supplémentaires, on en arrive à une hétérogénéité telle que s'occuper du cas par cas devient impossible à 30! Or, c'est le cas aujourd'hui : pour calculer la dotation d'une académie en terme de moyens il faut avoir ce que l'on appelle le H/E de l'académie c'est-à-dire le nombre d'Heures sur l'Effectif d'élèves : de ce fait plus l'effectif augmente plus le nombre d'heure d'enseignement augmentera et de ce fait plus le nombre d'enseignant devrait augmenter...mais comme les moyens donnés par le ministre du budget sont à la baisse (car n'oublions pas qui commande les ministères) alors il faut répartir et redonner un peu de ce qu'il y a en trop à ceux qui en ont moins...que l'on appelle cela gestion ou répartition de la pauvreté toujours est-il que cela crée des académies sur le fil du rasoir si il y a un besoin non prévu! Un exemple : on manque de professeurs de mathématiques dans certaines académies à hauteur de plus de 40 postes! Et bien on fait appel à des contractuels non formés! Alors avant de parler de réforme, encore faudrait-il faire tourner la machine correctement pour avoir un bilan correct : essayons de comprendre que lorsque les enseignants disent qu'enseigner à trente par classe cela rend les choses plus compliquées, ce n'est pas une gageure!

Ensuite si réforme il doit y avoir, voilà à mon sens ce qu'elles devraient être :

1. revoir tout d'abord les rythmes scolaires : en effet les chronobiologistes dont M. TESTUD ont prouvé depuis longtemps que le temps d'enseignement est décalé par rapport au rythme biologique de l'élève. Il faudrait donc des journées d'enseignement plus courtes avec à partir de 15 heures des activités péri-scolaires artistiques, sportives mais aussi des temps de devoirs faits dans le collège ce qui permettrait à beaucoup de gamins de pouvoir avoir des enseignants qui seraient à leur côté pour faire leurs devoirs avec une explication pédagogique...
   
2. revoir aussi la classe. Prenons le cas de l'Histoire avec 3 heures d'enseignements par semaine sur un niveau (6è,5è,4è par exemple pour les troisième c'est 3h30 dont 1 heure quinzaine). La première de ces trois heures pourraient être consacrée à un travail de cours magistral avec l'ensemble de la classe. Puis une heure serait consacrée par groupe de niveau : on pourrait approfondir ainsi avec les meilleurs le chapitre et revenir aux fondamentaux avec l'autre groupe .
   
3. du coup il faudrait aussi revoir le rythme des vacances scolaires (une réflexion en cour avec le Ministre sur ce thème avec grand déballage en juin) : moins de vacances et mieux réparties.
   
4. arrêter avec le collège unique tel qu'il existe : il faut revoir le collège en en faisant un lieu de la croisée des chemins. Il faut faire en sorte qu'un élève entrant en sixième puisse soit s'orienter dès la fin de 5ème vers une 4ème - 3ème classique ou vers une orientation plus mûrie vers une pré-voie professionnelle qui l'emmènera progressivement vers un excellent bac pro ou CAP et ce quelle que soient ses résultats! Mais arrêter de faire du collège un tunnel où on entre en 6ème pour obligatoirement finir en 3ème parfois essoufflé!
   
5. revoir les effectifs des classes : trente par classe est une aberration quant on nous vante les mérites du modèle scandinave qui travaille avec de petits effectifs.
   
6. laisser libre cours aux enseignants : qu'on leur fixe des objectifs pédagogiques en termes de méthodologies mais que sur le fond de l'enseignement, on puisse choisir les thèmes! Qu'on ne nous impose plus els documents et les méthodes d'approche!
   

Cela nécessite un coût mais j'affirme ceci : investir massivement dans l'école c'est investir en l'avenir de la Nation et une Nation sereine est une Nation heureuse!

Tu ne vois pas de différences !? :blush:

Une classe avec 20 étudiants qui ne foutent rien en classe, qui se prennent pour des caïds et une classe où il y à 20 étudiants qui veulent apprendre correctement avec des étudiants avec du mal mais qui bossent ?

Je l'ai vu quand je suis passé de l'une à l'autre !

je n'ai pas compris ton explication, désolé

"Tu" es dans une classe où tu es le seul qui à envie de bosser, les autres ne foutent rien (glandent, discutent avec leurs potes,..) au lieu d'apprendre !!!

Je crois que celui qui veux apprendre ne pourra pas à cause des autres !?

et dans l'autre classe où plus de la moitié veulent apprendre quelque chose !!!

Là au moins le professeur est là pour aider, faire son cours,... !?

Je crois que le professeur préfèrera travailler avec la 2nd classe, non !?

Personnellement je suis actuellement dans une classe agité (surtout dans certains cours) mais j'apprécie car les cours calme ces barbant.

Je crois que le professeur préfèrera travailler avec la 2nd classe, non !?

Oui, mais c'est quoi le rapport avec le nombre d'élèves ? Désolé, je ne cherche pas à démolir ton intervention, seulement, je ne vois pas ou tu veux en venir.

Personnellement je suis actuellement dans une classe agité (surtout dans certains cours) mais j'apprécie car les cours calme ces barbant.

Je ne suis pas vraiment d'accord. J'ai fait partie de ces élèves qui avaient besoin d'entendre le cours pour l'assimiler, et parfois, le chahu du fond de classe m'empêchait d'être attentif. Donc, je devais passer plus de temps, le soir, afin d'étudier ce que je n'avais pu entendre.

Oui, mais c'est quoi le rapport avec le nombre d'élèves ? Désolé, je ne cherche pas à démolir ton intervention, seulement, je ne vois pas ou tu veux en venir.

Un prof préférerait travailler avec peu d'élève que beaucoup !

Les élèves sont plus à l'écoute !

oui tout à fait parce que l'élève aura une meilleure écoute de la part du prof :blush:

Les cours où il a le plus de chahu sont les cours qui n'intéresse personne comme les maths ou l'anglais.

il y a aussi le principe de l'autodiscipline : tu es dans quel cycle d'étude? :blush:

Pensez-vous que l'uniforme dans les écoles serait une bonne chose ?

certainement pas! Cela ne résoudrait rien : les différences vestimentaires seraient toujours présentes en dehors :blush: