Le christianisme vu par un musulman

Vous avez un drole d'esprit.Le verset que vous citez Lévitique 11:13 dit: " Et voici celles que vous aurez en dégout parmi les crétures volantes.On ne doit pas les manger.Elles sont chose répugnante:l'aigle, le balbuzard et le vautour noir". Point d'autruche donc. Par contre elle est bien citée ensuite et le verset 20 dit qu'il s'agit de "toute créature pullulante ailée qui marche à quatre pattes" : on ne peut pas ètre plus exact.

Donc ma question est : Cherchez.vous à comprendre la Bible ou à l'attaquer ( bètement)?

Faux, le christianisme ne dit jamais " vous ne pouvez pas comprendre". Ce sont les religions de la chrétienté, qui se prétendent chrétiennes et qui ont tordu et caché l'enseignement de la Bible qui disent cela.Elles n'ont d'ailleurs pas d'autre porte de sortie.

alors peut-être toi tu pourras m'expliquai c'est quoi la trinité!!

Mais le véritable christiannisme, basé sur la Bible qui est la parole de Dieu et non sur les écrits d'un saint ou sur des bulles papales est bien différent.

j'ai pas compris, pour moi c'est comme si tu te contradis, tu nous dit la parole de dieu c'est la bible, mais ce n'est pas les écrits d'un saint. il ce trouve que ces écrits d'un saint c'est la bible!! explique stp

Ses enseignements sont la plupart du temps en opposition avec les enseignements des prétendues églises chrétiennes et il est logique et sage, il produit des hommes et des femmes meilleurs, il suit scrupuleusement les commandements de Dieu dont le nom est Jéhovah ( 7000 fois dans la Bible).

alors qui sont les véritables chrétiens?

les vrais chrétiens sont ceux qui vont à la messe

Mais le véritable christiannisme, basé sur la Bible qui est la parole de Dieu et non sur les écrits d'un saint ou sur des bulles papales est bien différent.Ses enseignements sont la plupart du temps en opposition avec les enseignements des prétendues églises chrétiennes et il est logique et sage, il produit des hommes et des femmes meilleurs, il suit scrupuleusement les commandements de Dieu dont le nom est Jéhovah ( 7000 fois dans la Bible).

pffffffff!!!!!!!!!!!!!

le Christianisme n'est pas basé sur la Bible, mais sur les Evangiles

avant de faire la leçon aux musulmans, tu devrais commencer par apprendre ta propre religion dont d'ailleurs tu n'es même pas fichue d'orthographier correctement le nom

ça te permettrait de comprendre, entre autres choses, pourquoi les dogmes du Christianisme te semblent en opposition avec la Bible, et pourquoi on l'appelle Christianisme et pas Biblisme, mdr!!!

la bible hébraïque est l'un des deux textes fondateurs du christianisme, qui la nomme Ancien Testament ou Premier Testament. Le Nouveau Testament, centré sur la personne de jésus-christ, est le second texte fondateur.

L'Ancien et le Nouveau Testament sont réunis dans la Bible chrétienne

le Nouveau Testament est composé de 4 évangiles : St Mathieu - St Jean - St Marc et St Luc

alors peut-être toi tu pourras m'expliquai c'est quoi la trinité!!

je vais essayer de t'en faire comprendre le principe:

1) il y a le Père, Dieu, créateur de toutes choses visibles et invisibles

2) le Fils, Jésus, le Verbe, la Parole de Dieu, né du Père avant tous les siècles ( ce qui sous-entend qu'il est aussi éternel que le Père) vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré mais non créé, autrement dit, son passage sur terre n'est qu'un épisode, voulu par Dieu, pour racheter les hommes par le sacrifice de son Fils, il est vrai Dieu et vrai homme, mais non fils d'un homme

3 l'Esprit, on dit aussi Saint-Esprit, il est le Souffle de Dieu, c'est lui qui inspire les Prophètes, on le représente sous forme de colombe ou de flamme

pour résumer, le Père, le Fils, son Logos, son incarnation si tu veux, et l'Esprit ne font qu'UN, c'est une Trinité consubstantielle, elles sont de natures différentes, mais sont inséparables parce qu'ensemble, elles représentent l'Essence, la Nature Divine

si tu veux, on peut le dire ainsi:le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils

oui, je sais, c'est un peu compliqué à appréhender, les chrétiens d'ailleurs y ont aussi de la difficulté, mais c'est le dogme de base du Christianisme, un mystère divin dont il n'est pas permis de douter

j'ai pas compris, pour moi c'est comme si tu te contradis, tu nous dit la parole de dieu c'est la bible, mais ce n'est pas les écrits d'un saint. il ce trouve que ces écrits d'un saint c'est la bible!! explique stp

il y a une différence entre la parole de Dieu dans la Bible et la parole de Dieu par l'intermédiaire de Jésus

en gros, pour un catholique, la Bible n'est qu'une référence pré-historique à Jésus, sa généalogie, si tu veux, et l'histoire du peuple hébreu puisque c'est celle du peuple où il a vécu, ainsi que les prophéties qui annoncent le Messie

je n'entrerais pas dans les attributions des livres de la Bible à leurs auteurs, c'est une autre histoire qui ne concerne pas notre sujet

mais à partir de là, tous les dogmes, tous les sacrements, toutes les liturgies découlent directement des Evangiles, c'est-à-dire de l'instant où le Fils de Dieu devient homme

cela ne veut pas dire que l'Eglise chrétienne nie la Bible, mais elle n'est pas la base de sa théologie

la base, ce sont les 4 évangiles de Jean, Paul, Marc et Mathieu

cependant, il est à noter que l'attribution des évangiles à ces 4 personnes est arbitraire, il n'y a pas de preuves qu'ils les ont écrits, par contre on peut supposer qu'ils les ont inspirés, et que les évangiles ont été écrits après coup

un peu comme le Coran qui a été écrit après Mahomet, ok?

il n'empêche que les Evangiles rapportent le Message du Christ et donc du Père à travers lui, et que nous considérons que c'est la parole du Père, transmise par le Fils sous l'influence de l'Esprit

donc, peu importe les auteurs, ce qui compte, c'est la foi que l'on met dans la Parole des Evangiles

alors qui sont les véritables chrétiens?

les véritables chrétiens? houlallaa!!!!

un orthodoxe, qui est chrétien, te dira qu'il est un vrai chrétien

un catholique te dira la même chose

un protestant ou un anglican, pareil

en fait, peu de choses les séparent, ce sont surtout des histoires de liturgies, de traditions, de façon de célébrer le culte qui les différencient, ou quelques manières différentes de comprendre certains passages des Evangiles

l'essentiel est que tous croient en la même chose: Dieu a envoyé sur terre Jésus, son Fils, Dieu né de Dieu, pour racheter tous les hommes ( quand je dis tous, c'est tous! c'est-à-dire que le message de Jésus s'adresse à tous les humains, pas seulement aux chrétiens, oui oui, même toi ) et que l'Esprit vient du père et du Fils, et qu'ils sont trois en Une Personne

pour le reste, chacun le célèbre à sa façon, mais tous les chrétiens se reconnaissent à ce que je viens d'énoncer

compris?

la bible hébraïque est l'un des deux textes fondateurs du christianisme, qui la nomme Ancien Testament ou Premier Testament. Le Nouveau Testament, centré sur la personne de jésus-christ, est le second texte fondateur.

L'Ancien et le Nouveau Testament sont réunis dans la Bible chrétienne

le Nouveau Testament est composé de 4 évangiles : St Mathieu - St Jean - St Marc et St Luc

pas d'accord, la Bible n'est pas fondatrice du Christianisme, elle n'est que le préambule à la venue du Christ, et encore...même ça, c'est faux, puisque jamais Jésus n'a fait la moindre allusion à la Bible

le Christianisme commence avec Jésus, mais comme de bien entendu, il fallait lui donner une légitimité, et c'est la Bible qui le rattache aux prophéties anciennes qui annonçaient un Messie

Jésus est né juif et forcément son livre de Foi était l'Ancien Testament. Sur le plan de la religion, Jésus n'a jamais cherché à se séparer du judaïsme et ses disciples ont dans un premier temps été considérés comme une secte juive parmi d'autres.

le christianisme des premiers temps a pu passer pour un nouveau courant acceptable du judaïsme.

Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus. Paul est le seul des apôtres à n'avoir pas connu le christ. Mais le premier fondement du christianisme reste l'ancien testament puisque Jésus était juif. Après la cuisine des uns et des autres c'est le nouveau testament qui est le deuxième fondement du christianisme.

je vais essayer de t'en faire comprendre le principe:

1) il y a le Père, Dieu, créateur de toutes choses visibles et invisibles

2) le Fils, Jésus, le Verbe, la Parole de Dieu, né du Père avant tous les siècles ( ce qui sous-entend qu'il est aussi éternel que le Père) vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré mais non créé, autrement dit, son passage sur terre n'est qu'un épisode, voulu par Dieu, pour racheter les hommes par le sacrifice de son Fils, il est vrai Dieu et vrai homme, mais non fils d'un homme

3 l'Esprit, on dit aussi Saint-Esprit, il est le Souffle de Dieu, c'est lui qui inspire les Prophètes, on le représente sous forme de colombe ou de flamme

pour résumer, le Père, le Fils, son Logos, son incarnation si tu veux, et l'Esprit ne font qu'UN, c'est une Trinité consubstantielle, elles sont de natures différentes, mais sont inséparables parce qu'ensemble, elles représentent l'Essence, la Nature Divine

si tu veux, on peut le dire ainsi:le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils

oui, je sais, c'est un peu compliqué à appréhender, les chrétiens d'ailleurs y ont aussi de la difficulté, mais c'est le dogme de base du Christianisme, un mystère divin dont il n'est pas permis de douter

1) c'est lui le créateur de tous, la suis d'accord avec toi, mais il faut que tu sais qu'est ce que ça veut dire père en hébreux

2 et 3) je cherche a comprend ce que tu dit mais j'arrive pas, dieu c'est le père, dieu c'est le fils, dieu c'est le saint esprit, et le fils n'est le père, et le père n'est pas le saint esprit, et le saint esprit n'est pas le fils, mais ils sont un 1!!!!! pourtant jesus et le saint esprit n'ont jamais dit qu'ils étaient dieu, et si dieu est amour il aurait pu juste pardonner tous les péchés sans ce faire humilier et tuez et avoir des besoin humain, puisque c'est lui dieu, personne ne le jugeras!!! ok tu me dit que jesus est le fils unique de dieu!! alors que dans la bible il y as des tonnes de fils de dieu

mais c'est le dogme de base du Christianisme, un mystère divin dont il n'est pas permis de douter

dieu n'as jamais dit quelque chose de fondamental aux hommes sans l'expliqué, arrêtez de vous mentir a vous même, vous savez qu'il y as quelque chose qui cloche, le fils meurt mais le père non, pourquoi puisqu'il sont 1?

il y a une différence entre la parole de Dieu dans la Bible et la parole de Dieu par l'intermédiaire de Jésus

en gros, pour un catholique, la Bible n'est qu'une référence pré-historique à Jésus, sa généalogie, si tu veux, et l'histoire du peuple hébreu puisque c'est celle du peuple où il a vécu, ainsi que les prophéties qui annoncent le Messie

je n'entrerais pas dans les attributions des livres de la Bible à leurs auteurs, c'est une autre histoire qui ne concerne pas notre sujet

mais à partir de là, tous les dogmes, tous les sacrements, toutes les liturgies découlent directement des Evangiles, c'est-à-dire de l'instant où le Fils de Dieu devient homme

cela ne veut pas dire que l'Eglise chrétienne nie la Bible, mais elle n'est pas la base de sa théologie

la base, ce sont les 4 évangiles de Jean, Paul, Marc et Mathieu

cependant, il est à noter que l'attribution des évangiles à ces 4 personnes est arbitraire, il n'y a pas de preuves qu'ils les ont écrits, par contre on peut supposer qu'ils les ont inspirés, et que les évangiles ont été écrits après coup

un peu comme le Coran qui a été écrit après Mahomet, ok?

il n'empêche que les Evangiles rapportent le Message du Christ et donc du Père à travers lui, et que nous considérons que c'est la parole du Père, transmise par le Fils sous l'influence de l'Esprit

donc, peu importe les auteurs, ce qui compte, c'est la foi que l'on met dans la Parole des Evangiles

on doit ouvrir un autre sujet pour parlez de ça, et ça vas prendre du temps

les véritables chrétiens? houlallaa!!!!

un orthodoxe, qui est chrétien, te dira qu'il est un vrai chrétien

un catholique te dira la même chose

un protestant ou un anglican, pareil

en fait, peu de choses les séparent, ce sont surtout des histoires de liturgies, de traditions, de façon de célébrer le culte qui les différencient, ou quelques manières différentes de comprendre certains passages des Evangiles

l'essentiel est que tous croient en la même chose: Dieu a envoyé sur terre Jésus, son Fils, Dieu né de Dieu, pour racheter tous les hommes ( quand je dis tous, c'est tous! c'est-à-dire que le message de Jésus s'adresse à tous les humains, pas seulement aux chrétiens, oui oui, même toi ) et que l'Esprit vient du père et du Fils, et qu'ils sont trois en Une Personne

pour le reste, chacun le célèbre à sa façon, mais tous les chrétiens se reconnaissent à ce que je viens d'énoncer

compris?

alors si je meurt musulman, j'irai au paradis si j'ai bien compris, parce que je crois en jesus "autant que prophète"

Jésus est né juif et forcément son livre de Foi était l'Ancien Testament. Sur le plan de la religion, Jésus n'a jamais cherché à se séparer du judaïsme et ses disciples ont dans un premier temps été considérés comme une secte juive parmi d'autres.

le christianisme des premiers temps a pu passer pour un nouveau courant acceptable du judaïsme.

Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus. Paul est le seul des apôtres à n'avoir pas connu le christ. Mais le premier fondement du christianisme reste l'ancien testament puisque Jésus était juif. Après la cuisine des uns et des autres c'est le nouveau testament qui est le deuxième fondement du christianisme.

oui c'est vrais, le problème que tout le monde suit Paul mais pas jésus, je sais pourquoi avoirs créer une religion, alors que le prophète lui même ne l'as pas créer!! est ce que tu sais que jesus est devenu dieu après un vote!

je souhaite rajoute un verset biblique

Matthieu 7,22

« Beaucoup me diront en ce jour-là : « »Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? » » »

« Alors je leur déclarerai : « »Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ! »

est ce qu'ils y a un chrétien qui peut m'expliquer qu'est ce que ça veut dire?

NOTE : je ne veut en aucun cas attaquer ou insulter les chrétien, c'est juste pour échanger nos idée

Jésus est né juif et forcément son livre de Foi était l'Ancien Testament. Sur le plan de la religion, Jésus n'a jamais cherché à se séparer du judaïsme et ses disciples ont dans un premier temps été considérés comme une secte juive parmi d'autres.

le christianisme des premiers temps a pu passer pour un nouveau courant acceptable du judaïsme.

Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus. Paul est le seul des apôtres à n'avoir pas connu le christ. Mais le premier fondement du christianisme reste l'ancien testament puisque Jésus était juif. Après la cuisine des uns et des autres c'est le nouveau testament qui est le deuxième fondement du christianisme.

Jésus est né juif parce que ses parents l'étaient, point barre!

que lui est ses potes aient été considérés comme une secte, c'est normal, comme pour tout groupe qui se démarque de la religion de sa société

et le Chritianisme n'a jamais passé pour un mouvement dérivé du judaïsme, c'est bien pour ça que les Juifs eux-même ont préféré livrer le Christ aux romains, il était un danger pour leur religion

ce que tu ne comprends pas, c'est que le Nouveau Testament n'a été ajouté à la Bible qu'après coup, Jésus se disant envoyé de Dieu, la relation avec le messie annoncé par les prophètes bibliques était une aubaine pour les premiers chrétiens afin de le légitimer

puis tiens, tu me fais bien rigoler!

les Juifs ne reconnaissent pas Jésus en tant que Messie, alors dire que la Bible est fondatrice du Christianisme t'as pas peur du ridicule!

le père noël vu par le monstre du loch ness...

oui c'est vrais, le problème que tout le monde suit Paul mais pas jésus,

je ne te fais la leçon sur la bonne manière de comprendre le Coran, alors laisse tomber la leçon sur la bonne manière de comprendre les Evangiles

je sais pourquoi avoirs créer une religion, alors que le prophète lui même ne l'as pas créer!! est ce que tu sais que jesus est devenu dieu après un vote!

????????????????

je souhaite rajoute un verset biblique

Matthieu 7,22

« Beaucoup me diront en ce jour-là : « »Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? » » »

« Alors je leur déclarerai : « »Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ! »

est ce qu'ils y a un chrétien qui peut m'expliquer qu'est ce que ça veut dire?

citation erronée!

le texte est:

7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

déjà, quand on cite, on n'arrange pas les paroles comme ça nous arrange!

et quand Jésus dit "plusieurs", il fait ouvertement allusion aux faux prophètes qui se serviraient de son nom pour se faire reconnaître comme tels

il me semble que ça se passe de commentaires inutiles!

NOTE : je ne veut en aucun cas attaquer ou insulter les chrétien, c'est juste pour échanger nos idée

1) c'est lui le créateur de tous, la suis d'accord avec toi, mais il faut que tu sais qu'est ce que ça veut dire père en hébreux

pas il faut que tu sais, mais il faut que tu saches...

et on ne parle pas hébreu, là, on parle de Jésus, ok?

et pour Jésus, Père signifie le Père de tous les hommes, c'est simple!

2 et 3) je cherche a comprend ce que tu dit mais j'arrive pas, dieu c'est le père, dieu c'est le fils, dieu c'est le saint esprit, et le fils n'est le père, et le père n'est pas le saint esprit, et le saint esprit n'est pas le fils, mais ils sont un 1!!!!! pourtant jesus et le saint esprit n'ont jamais dit qu'ils étaient dieu, et si dieu est amour il aurait pu juste pardonner tous les péchés sans ce faire humilier et tuez et avoir des besoin humain, puisque c'est lui dieu, personne ne le jugeras!!! ok tu me dit que jesus est le fils unique de dieu!! alors que dans la bible il y as des tonnes de fils de dieu

ben oui, je t'avais prévenue, c'est pas facile à comprendre, mais on ne te demande pas de comprendre

est-ce que tu cherches à comprendre comment il se fait que Dieu n'a ni commencement ni fin?

non! tu le crois et c'est tout! et ben, c'est pareil...

puis là, tu es en train de juger de ce que Jésus ou Dieu auraient dû faire, selon toi! quelle vanité de ta part!

ensuite, dans la Bible, il y a des tonnes de fils de Dieu? ah bon? ben tu vois, déjà c'est une preuve, si tu dis vrai, que la Bible n'a rien à voir avec le Christianisme

remarque...si tu veux, oui, nous sommes tous fils de Dieu, puisque tous créés par lui, reste à savoir ce que tu entends par "fils de Dieu"...

mais c'est le dogme de base du Christianisme, un mystère divin dont il n'est pas permis de douter

dieu n'as jamais dit quelque chose de fondamental aux hommes sans l'expliqué, arrêtez de vous mentir a vous même, vous savez qu'il y as quelque chose qui cloche, le fils meurt mais le père non, pourquoi puisqu'il sont 1?

tu sais où il est ton problème? tu cherches à comprendre des choses qui nous dépassent, c'est limite blasphématoire, pour un croyant!

et tu le sais parfaitement, parce que si je te demandais de m'expliquer les mystères du coran, tu me répondrais qu'il faut croire et ne pas chercher à tout comprendre!

ce qui serait parfaitement juste!

la crucifixion était nécessaire, c'est le sacrifice qui rachète les péchés des hommes, peu importe que tu trouves qu'il aurait pu faire autrement, ce n'est pas à nous de juger de la méthode

on doit ouvrir un autre sujet pour parlez de ça, et ça vas prendre du temps

pas de problème, fais-le, je te répondrai dans la mesure de mes moyens

alors si je meurt musulman, j'irai au paradis si j'ai bien compris, parce que je crois en Jesus "autant que prophète"

Jésus n'est PAS un prophète, il est Dieu fils de Dieu, donc là, t'es déjà mal barrée

ensuite, la condition sine qua non pour être sauvé, c'est le baptême

mais tu peux très bien te faire baptiser 5 minutes avant de mourir, et dans la foulée, te repentir pour toutes les âneries que tu as faites, c'est valable aussi

Jésus est né juif parce que ses parents l'étaient, point barre!

que lui est ses potes aient été considérés comme une secte, c'est normal, comme pour tout groupe qui se démarque de la religion de sa société

et le Chritianisme n'a jamais passé pour un mouvement dérivé du judaïsme, c'est bien pour ça que les Juifs eux-même ont préféré livrer le Christ aux romains, il était un danger pour leur religion

ce que tu ne comprends pas, c'est que le Nouveau Testament n'a été ajouté à la Bible qu'après coup, Jésus se disant envoyé de Dieu, la relation avec le messie annoncé par les prophètes bibliques était une aubaine pour les premiers chrétiens afin de le légitimer

puis tiens, tu me fais bien rigoler!

les Juifs ne reconnaissent pas Jésus en tant que Messie, alors dire que la Bible est fondatrice du Christianisme t'as pas peur du ridicule!

qu'est ce qui faut pas lire , c'est toi qui n'a pas peur du ridicule pou rêtre agressive de la sorte dès que tu n'es pas d'accord avec quelqu'un. mais c'est pas grave.

jésus a existé justement parce que il y avait l'ancien testament, ensuite il a cherché à faire sa propre religion, pour en quelque sorte se distinguer,

on a dû lui faire croire qu'il était le messie attendu et hop, il a foncé dedans.

je n'ai pas dit que la bible est fondatrice du christianisme mais le premier élément fondateur, il a fallu le 2ème élément fondateur pour que le christianisme arrive.

si paul n'était pas intervenur qui sait, le christianisme n'existerait pas et jésus serait tout simplement encore un juif.

parce que le christianisme c'est paul. il a tout transformé.

alors s'il te plait baisse d'un ton et laisse ton agressivité se déverser ailleurs !

je ne te fais la leçon sur la bonne manière de comprendre le Coran, alors laisse tomber la leçon sur la bonne manière de comprendre les Evangiles

lol tout le monde le fait, il me semble que tu suis pas l'actualité, mais bon

]je sais pourquoi avoirs créer une religion, alors que le prophète lui même ne l'as pas créer!! est ce que tu sais que jesus est devenu dieu après un vote!

????????????????

désolé j'ai pas assez de source mais j'ai juste une video d'une sequence d'un film source

]Matthieu 7,22

« Beaucoup me diront en ce jour-là : « »Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? » » »

« Alors je leur déclarerai : « »Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ! »

est ce qu'ils y a un chrétien qui peut m'expliquer qu'est ce que ça veut dire?

citation erronée!

le texte est:

7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

déjà, quand on cite, on n'arrange pas les paroles comme ça nous arrange!

et quand Jésus dit "plusieurs", il fait ouvertement allusion aux faux prophètes qui se serviraient de son nom pour se faire reconnaître comme tels

il me semble que ça se passe de commentaires inutiles!

lol c'est juste une autre traduction, mais c'est la même chose, c'est pas moi qu'il a traduit

voila un petit commentaire qui vas t'aider a mieux comprendre le verset

"BP 27- FR-25660-Saône (Grand Besançon) France 4ème édition 2009 Par William MacDonald, La Joie de l'Eternel (Editions) Matthew 7: 22-23 *. Je ne vous ai jamais connus (7.21-23) Au jour du jugement, quand les incroyants se tiendront devant Christ (Ap 20.11-15), plusieurs lui diront qu'ils ont prophétisé, chassé des démons, fait beaucoup de miracles en son nom. Leur protestation sera vaine. Jésus leur dira qu'Il ne les a jamais connus, ni jamais reconnus comme siens.

Ce passage nous apprend que les miracles n'ont pas tous une origine divine et que ceux qui les opèrent ne sont pas tous mandatés par Dieu. Le miracle atteste simplement qu'une puissance surnaturelle est à l'œuvre. Cette puissance peut être divine ou satanique. Satan peut même donner à ses agents le pouvoir de chasser temporairement des démons pour donner l'illusion que le miracle est d'origine divine. Ce faisant, il ne divise pas son royaume contre lui-même, il trame une plus grande invasion de démons pour l'avenir.

"

source : http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3,...btp=3&stp=0

on peut en déduire qu'il pourrait être entrain de parlez avec des chrétien

1) c'est lui le créateur de tous, la suis d'accord avec toi, mais il faut que tu sais qu'est ce que ça veut dire père en hébreux

pas il faut que tu sais, mais il faut que tu saches...

et on ne parle pas hébreu, là, on parle de Jésus, ok?

et pour Jésus, Père signifie le Père de tous les hommes, c'est simple!

faut que tu sache ou que tu sais, ce n'est pas note sujet, c'est normal si je fait des fautes, je suis pas français. Père signifie le Père de tous les hommes, c'est simple, alors ça veut dire qu'il parle de dieu, et ne veut pas dire que c'est son père comme tout les chrétien prétend

ben oui, je t'avais prévenue, c'est pas facile à comprendre, mais on ne te demande pas de comprendre

est-ce que tu cherches à comprendre comment il se fait que Dieu n'a ni commencement ni fin?

non! tu le crois et c'est tout! et ben, c'est pareil...

puis là, tu es en train de juger de ce que Jésus ou Dieu auraient dû faire, selon toi! quelle vanité de ta part!

ensuite, dans la Bible, il y a des tonnes de fils de Dieu? ah bon? ben tu vois, déjà c'est une preuve, si tu dis vrai, que la Bible n'a rien à voir avec le Christianisme

remarque...si tu veux, oui, nous sommes tous fils de Dieu, puisque tous créés par lui, reste à savoir ce que tu entends par "fils de Dieu"...

moi je sais parfaitement pourquoi dieu n'as pas de commencement

fils de dieu = apprenti de dieu ou même serviteur de dieu

tu sais où il est ton problème? tu cherches à comprendre des choses qui nous dépassent, c'est limite blasphématoire, pour un croyant!

et tu le sais parfaitement, parce que si je te demandais de m'expliquer les mystères du coran, tu me répondrais qu'il faut croire et ne pas chercher à tout comprendre!

ce qui serait parfaitement juste!

la crucifixion était nécessaire, c'est le sacrifice qui rachète les péchés des hommes, peu importe que tu trouves qu'il aurait pu faire autrement, ce n'est pas à nous de juger de la méthode

non je ne suis pas d'accord avec toi, seulement il ne faut pas comprendre les choses selon ta manière de raisonné, mais il y as toujours des explication

tu me répondrais qu'il faut croire et ne pas chercher à tout comprendre!

je déteste cette phrase, si c'est dieu qui nous dit que vous n'allez jamais comprendre ça, la je serait d'accord, mais si ça viens des prêtre - imame etc.. j'accepte pas, parce que dieu nous explique tous ce qu'on nous avons

et savoir qui est jesus c'est vraiment très important, je te conseille de voir ahmed deedat

Jésus n'est PAS un prophète, il est Dieu fils de Dieu, donc là, t'es déjà mal barrée

ensuite, la condition sine qua non pour être sauvé, c'est le baptême

mais tu peux très bien te faire baptiser 5 minutes avant de mourir, et dans la foulée, te repentir pour toutes les âneries que tu as faites, c'est valable aussi

d'accord rapporte moi un verset ou ils dit "Jesus" : je suis votre dieu!!

lol tout le monde le fait, il me semble que tu suis pas l'actualité, mais bon

c'est pas parce que tout le monde fait n'imp qu'on doit faire pareil

désolé j'ai pas assez de source mais j'ai juste une video d'une sequence d'un film source

ah mince en plus, t'as le vote en live? le vrai? faut absolument que tu le retrouves, tu parles d' un scoop

lol c'est juste une autre traduction, mais c'est la même chose, c'est pas moi qu'il a traduit

c'est pas moi non plus, lol, mais si on n'a pas les mêmes traductions, ça va être dur de s'entendre :D

voila un petit commentaire qui vas t'aider a mieux comprendre le verset

source : http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3,...btp=3&stp=0

on peut en déduire qu'il pourrait être entrain de parlez avec des chrétien

oui, il parlait à des chrétiens, pas de chrétiens, ou en tout cas pas de bons chrétiens puisqu'il parlait de gens qui usurpaient son nom pour se faire passer pour des prophètes

autrement dit, il ne parlait pas des gens auxquels il s'adressait, mais d'autres personnes, que d'ailleurs il ne désigne pas précisément

j'espère que tu saisis la nuance

ceci dit, il avait bien raison, c'est fou le nombre de charlatans qui se sont fait passer pour des envoyés du ciel en prétendant parler à sa place

les papes et tous les gens de l'Eglise les premiers!

faut que tu sache ou que tu sais, ce n'est pas note sujet, c'est normal si je fait des fautes, je suis pas français.

oui, mais ça n'empêche pas de faire un p'tit effort

Père signifie le Père de tous les hommes, c'est simple, alors ça veut dire qu'il parle de dieu, et ne veut pas dire que c'est son père comme tout les chrétien prétend

si! et ce ne sont pas chrétiens qui le prétendent, c'est lui

extraits du Livre de Jean

5.17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.36 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.etc...y'en a des tonnes comme ça...

moi je sais parfaitement pourquoi dieu n'as pas de commencement

ben tant mieux pour toi, mais je te préviens, je suis athée, même si je connais bien la religion dans laquelle j'ai été élevée, alors ne m'explique pas, je n'y crois pas et tu ne me convertiras jamais

comme je ne crois pas non plus aux choses dont nous parlons, mais ça n'empêche pas d'en discuter de façon culturelle, je pense que tu seras d'accord là-dessus

fils de dieu = apprenti de dieu ou même serviteur de dieu

tu te considères juste comme l'apprenti de ton père, toi?

ou son serviteur?

Jésus a toujours dit qu'il était l'envoyé de son Père, qu'il le respectait et l'honorait, ( ce qui est normal de la part d'un fils) mais ce n'est pas la même chose

non je ne suis pas d'accord avec toi, seulement il ne faut pas comprendre les choses selon ta manière de raisonné, mais il y as toujours des explication

non! pas toujours! si Dieu avait voulu que tu saches tout, il t'aurait tout expliqué, et tu ne serais pas en train de discuter avec moi sur des hypothèses

tu me répondrais qu'il faut croire et ne pas chercher à tout comprendre!

je déteste cette phrase, si c'est dieu qui nous dit que vous n'allez jamais comprendre ça, la je serait d'accord, mais si ça viens des prêtre - imame etc.. j'accepte pas, parce que dieu nous explique tous ce qu'on nous avons

tu dis ça parce que tu es croyant, est-ce que tu peux admettre qu'une athée pense différemment?

et savoir qui est jesus c'est vraiment très important, je te conseille de voir ahmed deedat

non! ça n'a aucune importance!

parce que si tu crois, tu ne te poses pas la question

et si tu ne crois pas, tu t'en fous!

d'accord rapporte moi un verset ou ils dit "Jesus" : je suis votre dieu!!

bien mieux, Jésus n'avait pas besoin de se prétendre Dieu, il était plus intelligent que ça

donc, je te donne sa propre réponse à ta question:

8.54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,

qu'est ce qui faut pas lire , c'est toi qui n'a pas peur du ridicule pou rêtre agressive de la sorte dès que tu n'es pas d'accord avec quelqu'un. mais c'est pas grave.

jésus a existé justement parce que il y avait l'ancien testament, ensuite il a cherché à faire sa propre religion, pour en quelque sorte se distinguer,

on a dû lui faire croire qu'il était le messie attendu et hop, il a foncé dedans.

je n'ai pas dit que la bible est fondatrice du christianisme mais le premier élément fondateur, il a fallu le 2ème élément fondateur pour que le christianisme arrive.

si paul n'était pas intervenur qui sait, le christianisme n'existerait pas et jésus serait tout simplement encore un juif.

parce que le christianisme c'est paul. il a tout transformé.

alors s'il te plait baisse d'un ton et laisse ton agressivité se déverser ailleurs !

suis pas agressive, calme-toi

d'ailleurs si tu savais à quel point je me fous de tout ça, tu serais surprise!

mais ça ne m'empêche pas de remettre les choses à leur place quand c'est necessaire, ce n'est pas personnel, c'est une question de vérité historique

si tu tiens absolument à faire de Paul le vilain qui a tout arrangé à sa façon, lol, pas de problème, suis pas son avocat mais si tu cherches des coupables, tu devrais peut-être regarder un peu plus du côté des exégètes, parce que ce sont eux qui ont saboté le message christique

Pyrene, c'est juste une question : tu connais la bible parcoeur?