Histoire et philo

L'europe etait déjà antisemite, ce n'est pas Hitler qui est à l'origine de la haine des juifs, il l'a utilisé a des fins politiques. Il etait sincère dans ses propos, dans le sens ou il ne supportait pas la forte commuauté juive d'Allemagne. Il en a fait un bouc emissaire, rassembler autour d'un enemi commun. Simple mais efficace

Outre hitler qui etais antisemite, il y aussi un Phenomene d'acceptation de certaine idée par un plus large publique. Je pense que beaucoup d'européens pensaient entre les 2 guerres que les riches banquiers(rotchild....) ayant soutenue l'industrie de l'armement et cela dans les 2 camps on donc une part de responsabilité dans leur malheur de l'epoque. C'était le debut de l'époque ou version officiel et propagande ne font plus qu'un.

la haine du juif vient a proprement parler des évangiles, et la haine du juif qui vient des évangiles, vient de la haine des juifs pour tout ce qui n'est pas juif (voir "josué" chapitre de la bible.

et la haine du juif pour tout ce qui n'est pas juif, vient de la haine des hindous pour tout ceux qui ne sont pas hindoux.

Donc le nazisme vient directement de la bible de "Josué".

en fait le principe de la religion judaique, est que le monde appartient au digne possesseur de la (thora) c'est a dire du livre : la vrai loi et le vrai monde doit appartenir selon se livre aux juifs, mais comme ils ne sont pas de dignes possesseurs et les dignes heritiers ils n'appartient qu'au chretien légitimement.

donc tout ce qui n'est pas chretien,n'a pas le droit de vivre et doit être exterminer.

même principe chez les musulmans herité du judaisme tout ce qui n'est pas musulman n'est pas le digne possesseur de la thora donc doit être exterminer.

c'est la fête dans les religions.

aucuns commentaires ?

c'est-à-dire que tes théories notamment à partir du livre de Josué sont tellement incohérentes qu'il n'y a rien à répondre! On ne répond que sur du concret : d'ailleurs si tu avais un tant soit peu lu les ouvrages archéologiques tu changerais d'avis mais bon c'est pas le lieu

L'antisémitisme de HITLER s'inscrit dans une longue théorisation des juifs déicides (Saint Louis a ainsi fait rédiger des lois antisémites) : il s'appuie notamment sur une forte imprégnation chez les völkisch qui voyait en les juifs les ennemis de la nation allemande en général. Oui il a pu aussi en avoir après les juifs lors de la période clochard à Vienne lorsqu'il dormait dans des foyers de travailleurs. Mais il faut aussi se demander comment il a pu fédérer un peuple autour de cette idée : il n'y a pas d'explication pour le moment unique mais plutôt un faisceau de facteurs comme par exemple l'association Juif-argent ou encore l'internationalisation d'un complot etc. En fait il y a réellement une interrogation...on ne sait pas, tout simplement les causes de son antisémitisme! Seulement des hypothèses. Par contre il y eût au début (et seulement au début) des exceptions au pogrom contre les juifs : les anciens combattants de la Grande guerre de confession juive furent écarter de la répression...mais par la suite, ils en furent victimes comme les autres

je mélange apparemment l'appartenance religieuse et le nazisme, mais c'est la même chose.

Parce que je ne sais pas si tu as lu "le livre de Josué", mais dans le livre de Josué (qui je l'explique pour certains qui ne connaissent peu ou pas la bible fait partie intégrante de la bible au même titre que l'exode ou la Génese) on n'y explique très clairement qu'il faut exterminer tout ceux qui ne sont pas de confession juive par "ordre de "Dieu" lui même", et dans le nouveau testament cette prérogative demeure, parce que c'est à se titre seul c'est à dire heritier d'Abraham, et de possesseur de la loi de Moïse) que l'on est dans "la loi de Dieu" et dans la légalité religieuse cosmogonique.

C'est a dire que selon la bible sont digne de la vie et du monde que ceux qui sont descendants d'adam, et qui ecoutent les lois de "Moise", tous les autres en sont exclus.

Bref, en résumé il faut (selon la bible) soit être juif, soit ne pas exister, soit devenir juif.

Alors on peut devenir juif en devenant chretien : j'entends par juif donc être les herititiers d'adam et de la loi de Moise. ou en devenant Musulman.

Mais si on est pas "juif" on n'a pas les prérogatives des descendants du premier homme (personnage qui est décrit aussi comme la descendance du divin dans les évangiles), etc...

Donc toujours les heritiers d'adam et de Moise sont ceux à qui est promis le monde, sont ceux qui ont herités du monde, sont dans la légalité religieuse : les autres ne sont rien toujours comme on nous l'explique dans Josué, mais pas seulement dans Josué et doivent mourir et être exterminés : selon la loi de "Moise" toujours.

Donc pour être les dignes possesseurs de la thora, il faut soit être juif, soit être chretien, soit être musulman;

Mais malheureusement toutes ces confessions se font la guerres, parce que de même qu'il ne doit en rester qu'un selon la loi de highlander, il n'ya qu'un peuple qu'un groupe qui est digne possesseur de "la thora" (ou de la bible, ou du coran)

Pour expliquer "la loi de Josué" : c'est la loi du nazisme, c'est a dire le monde appartient qu'un seul peuple : les nazis et les autres ne sont pas dignes, ne sont pas légitime et doivent disparaître.

Donc comme dans la bible, le monde n'appartient qu'aux juifs les autres n'y ont pas le droit (et doivent être soit exterminé soit se convertir : pas d'autres alternatives possibles. ce qu'on retrouve dans le coran aussi, seul les musulmans sont de bons croyants les autres sont des mécréants, des suiveurs du diable etc... et dans le christianisme c'est pareil, parce que la seul loi est la loi de jesus christ, et donc toujours le même principe d'appropriation et d'exclusion).

Tout ça pour cette fameuse thora, mais qui n'est pas innocente parce qu'elle donne de plein droit a ses possesseurs le monde et exclus les autres (aussi séverement que possible).

C'est le monde pour une confession et l'extermination pour les autres.

les nazis ne voyaient pas autrement le monde.

Et les nazis sont un mouvement chretien extremiste, si vous êtes pas d'accord allez demander a "le pen" ou a ces partisans.

lisez "mon combat" de hitler vous verrez qu'il fait en parlant des juifs des allusions directs aux évangiles, et en particulier a la haine des juifs qui découlent de l'évangile.

ET quand on lit les évangiles on ne peut pas oublier les juifs, parce qu'on en parle en moyenne toutes les trois pages, en disant d'eux que se sont des ennemis, des enemis de jc, et des enemis. :blush:

Alors que les premiers ennemis de jc sont sans contest les romains, puisqu'on ignore pas les martyrs chretiens. (mais ceci est encore des querelles de boutiques et que jc lui même est un martyr chretien condamné par les romains).

aucuns commentaires ?

Pour peu on pourrait dire de vous que vous êtes radicalement anti-sémite Aline line. Pratiquement tous vos propos vont en ce sens.

Vous projetez sur les juifs des événements remontant à la nuit des temps... les associant vulgairement à de sanguinaires cannibales polygames ne cherchant que l'extermination et la conversion de ceux qui ne seraient pas juifs.

Serait-ce le conflit Palestinien qui ne vous revient pas...

C'était mon commentaire, une petite remarque de La Folie, sur la folie qui caractérise si bien vos remarques. :blush:

ho faut pas exagérer !

non quand je parle des juifs, vous avez raison je parle en l'occurance des juifs tels qu'ils apparaissent dans l'ancien testament, et je parle surtout des fabricateurs de lois, c'est à dire des moise, des josué, ou encore des david esaie.

Et il est vrai que je peux pas les saquer, mais ce ne sont pas les "juifs" dans leur ensemble, bien heureusement

en fait ce ne sont pas les juifs d'aujourd'hui, rien a voir.

Ceux dont je parle habituellement sont ceux qui ont fabriqués ses "lois", c'est à dire des tyrans, ect...

Mais les juifs, comme les chretiens comme les musulmans, n'ont rien a voir avec ces tyrans, (même si on peut aisément dire que tous ceux qui ont fabriqués ces lois dans ces trois religions respectives, le christianisme, le judaisme et la religion musulmane sont des tyrans)

c'est comme si je disais que tous les gens qui habitent un pays ou il y a un tyran comme chef d'etat, roi ou president sont des tyrans, c'est pas du tout le cas, la plus part sont des victimes.

D'ailleurs en parlant de ces lois et de ces faiseurs de lois, c'est a dire les sacrificateurs et les rois, (qui souvent sont les mêmes ainsi que les prophetes), on voit très bien a partir des chroniques et ensuites dans les rois, les prophetes etc... que le peuple des juifs, ne veulent pas se soumettre à leurs lois débiles, c'est pourquoi ils sont rappelés à l'ordre par les prophêtes qui eux entendent bien se faire obéir.

Ils fuient en egypte et se rebellent à ces lois débiles.

''... ho faut pas exagérer !...''

Vous avez raison... à méditer.

sesrieusement je pars dans une optique critique de la bible,

alors si je ne tape pas sur ces tyrans "juifs" ou autres , c'est pas la peine de critiquer la bible.

Et ce sont biens des tyrans les "josué", les "moises", les rois aussi. Malgré que dans notre culture actuelle, "Moise" est considéré pour la plus part comme un grand saint les jérémies pareil, et les rois aussi c'etaient de vrais de purs de grands tyrans.

Mais les juifs dans leur ensemble et même a cette époque, on le voit très bien dans les chroniques, dans les rois et les prophêtes, fuient en egypte, et ne veulent pas obéir a ces lois débiles (sacrifice, obéissance aveugle, servitude complete au roi)

Et comme je viens de le dire, c'est comme si je disais que tous les habitants d'un pays ou il y a un tyran a la tête du pays, sont des tyrans.

La plus part du temps non, se sont les victimes favorites de ces tyrans.

Ce qui n'a rien a voir.

Et pour les juifs d'aujourd'hui, bien heureusement se ne sont pas des tyrans comme ces celébrités le sont. Je ne parle que de ces leaders tyranniques.

Hitler avait dit:"je n'ai pas tué tout les juifs pour que vous sachiez pourquoi je les tuais". Les juifs aiment trop la vie et ne pensent qu'à leurs intérêt, mais y'a surement une autre cause...

Pour peu on pourrait dire de vous que vous êtes radicalement anti-sémite Aline line. Pratiquement tous vos propos vont en ce sens.

Vous projetez sur les juifs des événements remontant à la nuit des temps... les associant vulgairement à de sanguinaires cannibales polygames ne cherchant que l'extermination et la conversion de ceux qui ne seraient pas juifs.

Serait-ce le conflit Palestinien qui ne vous revient pas...

C'était mon commentaire, une petite remarque de La Folie, sur la folie qui caractérise si bien vos remarques.

De toutes manières, à partir du moment que l'on dit le mot "Juif" dans un débat et que l'on sous-entend que l'on ne l'ait pas (juif), on est quasiment sur de ce faire qualifier d'antisémite.... :blush:

Et alors on peut philosophé sur l'histoire mais parler d'Hitler (sauf bien sur pour dire que c'est un con etc...) stop net la réflexion!

C'est cette attitude qui est grave car l'histoire doit-être entièrement discutable ou étudiée sans tabous car c'est l'évolution du futur qui en dépand!

"Pourquoi?"

Voilà une trés bonne question!

Cette haine de la haine reste de la même catégorie et entraine des intérrogations lorsque l'addition des facteurs inter-sociaux ne donne aucuns résultats concluant.

De plus, en adoptant se comportement (médiatique, politique et social) un décalage se forme entre l'officiel et l'officieux entrainant le cercle vicieux dangeureux!

Il ne suffit pas de raconter l'histoire pour la comprendre et encore moins zapper des chapitres!

L'histoire de demain est aujourd'hui et sera peut-être considérée comme terrifiante pour les générations futurs!!!

Je ne suis pas plus juif que le pape vous savez... ni plus chrétien d'ailleurs.

Mais pour ce qui serait des analyses de Aline line au sujet du judaïsme et de son négativisme frôlant la haine dans le ton employé alors il serait juste de dire que des préjugés tenaces leur feraient porter tous les péchés du monde sur leur dos plus souvent qu'autrement.

Ceci dit objectivement au sujet de préjugés qui sembleraient être la cause de citations prises hors contexte et d'interprétation tirées par les cheveux.

Que les juifs aient courus après ce qui leur est arrivée... je ne crois pas... que la jalousie quant à leur réussite économique et la haine raciale soit en cause... je le crois.

Mais de là à faire ressortir ces raisons dans la nuit des temps plutôt que dans la raison économique, il y a une marge que la subjectivité remplie allégrement.

Mais ceci est hors propos et je m'en excuse... et je crois tout comme vous que les juifs montent aux barricades et tirent sur tout ce qui bouge lorsqu'un non-juif fait un commentaire sur eux, et qu'ils pourraient même me qualifier d'anti-sémite pour cette dernière phrase.

Mais sans doute y a-t-il de bonne raisons à toute cette paranoïa... comme la peur de pogroms injustifiables et injustifiés sans doute...

la haine du juif vient a proprement parler des évangiles, et la haine du juif qui vient des évangiles, vient de la haine des juifs pour tout ce qui n'est pas juif (voir "josué" chapitre de la bible.

et la haine du juif pour tout ce qui n'est pas juif, vient de la haine des hindous pour tout ceux qui ne sont pas hindoux.

Donc le nazisme vient directement de la bible de "Josué".

en fait le principe de la religion judaique, est que le monde appartient au digne possesseur de la (thora) c'est a dire du livre : la vrai loi et le vrai monde doit appartenir selon se livre aux juifs, mais comme ils ne sont pas de dignes possesseurs et les dignes heritiers ils n'appartient qu'au chretien légitimement.

donc tout ce qui n'est pas chretien,n'a pas le droit de vivre et doit être exterminer.

même principe chez les musulmans herité du judaisme tout ce qui n'est pas musulman n'est pas le digne possesseur de la thora donc doit être exterminer.

c'est la fête dans les religions.

je ne pense pas que les juifs, pas plus que les musulmans ou les chretiens soient responsable de la bible ou du coran.

Oui, Hitler était bien misérable à Vienne, ou il a tenté, en outre, de s'illustrer en tant qu'artiste, ce qui n'a pas du tout fonctionné.

Il ne faut pas oublier qu'avant la première guerre mondiale, Vienne était une capitale culturelle -elle l'est toujours. Les grands centres qui la difusait- théatres, opéras, musées etc- était souvent tenus par des juifs ou gérés par eux, parce qu'ils témoignaient d'un gout très sure et surtout passionné. Cela a sans dout doute alimenté l'antisémitisme hitlerien.

Mais, je crois vraiment que la principale raison est économique. Après le traité de Versaille, et la crise de 1929, l'Allemagne était en ruine, et la situation économique catastrophique. Hitler et les nationaux-socialistes avaient besoin d'argent pour financer leur campagne de terreur, vétir les partisans, les armer, les entrainer... L'antisémitismes et les lois anti-juive ont permi au partis d'entrer en possession des grandes fortunes, ce qui ne pouvait qu'en imposer dans ces temps de trouble et de misère.

Il ne faut pas oublier non plus, que les juifs ont toujours constitué un bouc emisaire de choix au cours de l'histoire. Désigner un ennemi commun, responsable de la guerre - et surtout de la défaite- responsable de la misère, et de surcroit, en mesure de détourner provisoirement l'attention de ses intensions hégémonique en Europe, était un moyen de rassembler le peuple allemand autour de lui.

je dis que la haine du juif a des origines bibliques

je ne dis pas que les juifs sont responsables de la haine qu'onleur porte

mais je dis que cette haine du juif est une manipulation

c'est a dire qu'on pousse a hair le juif.

Mais ce n'est pas non plus pour cela, que je ne vais pas reconnaitre des tyrans parce qu'ils sont juifs, un tyran est un tyran, tous les juifs ne sont pas des tyrans, les juifs se sont fait tyranisés par des tyrans juifs, comme la plus part des habitants de la planète avaient des tyrans à leur tete à cette époque, il ne faut pas croire non plus que le christianisme n'a pas eu sa dose de tyrans,

puisque que ces heros bibliques c'etaient tous des tyrans, ces prophetes juifs, chretiens et musulmans, c'etaient des tyrans.

Et c'est pas de ma faute, je le précise, il n'y a qu'a lire attentivement la bible (6 mois pour la lire)