Attention a l'esoterisme

ce n'est pas une raison pour que son message ne soit pas entendu et au contraire,déformé :blush:

quand une partie voit de la provocation ou une attaque ,elle se met des oeillères et salit le tout!

je pense qu'il est plus sage qu"ils viennent à jérémie et le contrent,s'ils ne sont pas d'accord,hors de leur chasse gardée

je pense que la diplomatie et etre conforme à un certain règlement,en l'occurence celui des forums,est le meilleur moyen de passer un message et de ne pas faire fermer un sujet

Ma tête avait complètement sauté.

CQFD. :blush:

ce n'est pas une raison pour que son message ne soit pas entendu et au contraire,déformé :blush:

quand une partie voit de la provocation ou une attaque ,elle se met des oeillères et salit le tout!

je pense qu'il est plus sage qu"ils viennent à jérémie et le contrent,s'ils ne sont pas d'accord,hors de leur chasse gardée

je pense que la diplomatie et etre conforme à un certain règlement,en l'occurence celui des forums,est le meilleur moyen de passer un message et de ne pas faire fermer un sujet

Il n'est pas hors sujet...

C'est toi qui juge que son sujet est religieux.

Lui il a réellement peur de l'ésotérisme, et c'est pour cela qu'il intervient ici.

La raison de sa peur est spirituelle, et je comprends tout à fait, pourquoi il a peur, et juge ça dangereux.

Maintenant, que certains ne trouvent pas ça normal qu'il le pense, dès lors qu'ils argumentent, je ne vois pas où est le problème.

Je me situe en arbitre sur ce plan, puisque je comprends les deux points de vues.

Mais, son sujet est très bien placé.

Pour certains faire tourner des tables, par exemple, est juste un jeu amusant, alors que ça peut être effectivement très dangereux si on n'a pas une approche spirituelle réellement ancrée.

Je modère ses excès, mais je comprends parfaitement ses craintes.

Tout comme je comprends aussi que ceux qui utilisent l'ésotérisme ne sont pas forcément des demeurés congénitaux qui prennent ça à la légère.

Après, on est d'accord, l'ésotérisme, c'est un tout regroupant plein de choses, des plus anodines aux plus dangereuses.

Mais on abordera les détails qu'une fois que tout le monde se respectera sur le fond, avant, ça sert à rien.

oui!mais ce sujet d'emblée attaque l'ésotérisme et je comprends que ça ne donne pas envie aux adeptes de disserter là dessus puisqu'ils sont convaincus de leur fondement de pensée.ici jérémie ne se fera qu'insulter et dieu par la mème occasion,ça c'est important à mes yeux

Dieu s'en remettra, il a l'habitude...

Par contre si chacun fini par réussir à entendre le point de vue de l'autre sans se cracher au visage, et si LVDJérémie arrive à avoir moins peur de son ombre, Dieu aura gagné...

Il y a le chemin....et il y a le but...

je pense que dieu ne demande pas à sans remettre.

il conseille la prudence au contraire et ce n'est pas avec du vinaigre qu'on attrappe les mouches,du moins leur écoute.

nous sommes dans une société judéo chrétienne et non à la rome antique(quoique la société m'en fasse douter).on a pas des ames à captiver pour les intégrer dans une église,juste inciter à se poser des questions et les bonnes.

jeremie en donne les moyens mais on n'est pas à notre place ici.

je suis contre les bastons généralisées et surtout en ce qui concerne le spirituel et dieu.je n'appelle pas ça courage,j'appelle ça inconscience.et ce n'est pas comme ça que la teneur intéressante de son témoignage va porter.

ce qui m(importe c'est le résultat avant tout,et ce serait dommage qu'il n'y en ai pas si ce n'est de la haine pour tout message de jérémie

je suis contre les bastons généralisées et surtout en ce qui concerne le spirituel et dieu.je n'appelle pas ça courage,j'appelle ça inconscience.et ce n'est pas comme ça que la teneur intéressante de son témoignage va porter.

Mais ne penses-tu pas qu'il puisse être tout aussi dangereux de tout voir à travers Dieu et la religion, en éclipsant la raison ? Ne penses-tu pas que c'est paradoxalement identique en risque à l'aveuglement qu'il dénonce dans son expérience ésotérique ?

Dans ses posts, je me dis de plus en plus qu'il a quitté un obscurantisme pour un autre... Je n'attaque pas du tout sa foi, ni sa religion. En revanche, on peut être pieux croyant sans être bigot et prosélyte. Ce n'est pas ce qu'il montre. En tous cas ici...

je pense que dieu ne demande pas à sans remettre.

il conseille la prudence au contraire et ce n'est pas avec du vinaigre qu'on attrappe les mouches,du moins leur écoute.

nous sommes dans une société judéo chrétienne et non à la rome antique(quoique la société m'en fasse douter).on a pas des ames à captiver pour les intégrer dans une église,juste inciter à se poser des questions et les bonnes.

jeremie en donne les moyens mais on n'est pas à notre place ici.

je suis contre les bastons généralisées et surtout en ce qui concerne le spirituel et dieu.je n'appelle pas ça courage,j'appelle ça inconscience.et ce n'est pas comme ça que la teneur intéressante de son témoignage va porter.

ce qui m(importe c'est le résultat avant tout,et ce serait dommage qu'il n'y en ai pas si ce n'est de la haine pour tout message de jérémie

Je n'ai pas vu de haine sur ce topic...

Ni de baston généralisée.

Quant à ne pas avoir notre place ici, excuses moi, mais Dieu a partout sa place, as tu honte d'y croire?

Pas moi, mais je n'oublie pas qu'avant d'y croire, je n'y croyais pas, mais je n'étais pas pour autant une merde aux yeux de Dieu. Ce qui fait que je n'éprouve pas le besoin de m'isoler du monde pour exister en tant que croyante..

Et ceux qui se moqueraient de ma foi, ne l'ébranleraient pas.

Quel est l'utilité d'apprendre aux chinois qui parlent chinois à parler chinois?

Bien sur qu'il est ressourçant de se retrouver entre croyants, ça aide.

Mais ça n'a aucune utilité si c'est pour rester confinés entre nous.

Ceux qui n'y croient pas sont aussi des enfants de Dieu, même s'il le refusent, même s'ils n'y croient pas.

Si nous, nous croyons à ça, nous ne pouvons les voir comme différents de nous.

Ceci dit, le sujet, c'est l'ésotérisme qui pourrait être dangereux pour ceux qui en quête de spiritualité s'y perdraient, et surtout pour ceux qui s'y essayeraient pour se croire plus fort que ces forces auquels ils ne croient pas vraiment. Le retour de bâton peut être effectivement très grave.

Maintenant, Jérémie a fait une grosse dépression qui l'a amené à partir en quête de lui-même et a trouvé Dieu.

Il met sa dépression sur le compte de forces occultes, là ou même si c'est vrai, ça n'a plus aucune importance puisqu'il a Jésus qui le protège maintenant.

Il a cependant, à mon avis, un terrain dépressif de base, il fonctionne comme ça, et avec l'aide de Dieu, il peut gérer un peu mieux sa fragilité psychique.

Mais il ne devrait pas présumer de ses forces...

Sa fragilité, il l'a toujours...

Et si l'ésotérisme est dangereux, c'est avant tout pour lui.

Donc sur ce point, je pense que tu as raison, il devrait peut être éviter de venir dans l'arène...

Mais en même temps, c'est son choix...

Mais ne penses-tu pas qu'il puisse être tout aussi dangereux de tout voir à travers Dieu et la religion, en éclipsant la raison ? Ne penses-tu pas que c'est paradoxalement identique en risque à l'aveuglement qu'il dénonce dans son expérience ésotérique ?

Dans ses posts, je me dis de plus en plus qu'il a quitté un obscurantisme pour un autre... Je n'attaque pas du tout sa foi, ni sa religion. En revanche, on peut être pieux croyant sans être bigot et prosélyte. Ce n'est pas ce qu'il montre. En tous cas ici...

il ne fait qu"avancer dans son domaine cyrrik .tout comme un néophyte dans celui de l'ésotérisme :blush:

Je n'ai pas vu de haine sur ce topic...

Ni de baston généralisée.

Quant à ne pas avoir notre place ici, excuses moi, mais Dieu a partout sa place, as tu honte d'y croire?

Pas moi, mais je n'oublie pas qu'avant d'y croire, je n'y croyais pas, mais je n'étais pas pour autant une merde aux yeux de Dieu. Ce qui fait que je n'éprouve pas le besoin de m'isoler du monde pour exister en tant que croyante..

Et ceux qui se moqueraient de ma foi, ne l'ébranleraient pas.

Quel est l'utilité d'apprendre aux chinois qui parlent chinois à parler chinois?

Bien sur qu'il est ressourçant de se retrouver entre croyants, ça aide.

Mais ça n'a aucune utilité si c'est pour rester confinés entre nous.

Ceux qui n'y croient pas sont aussi des enfants de Dieu, même s'il le refusent, même s'ils n'y croient pas.

Si nous, nous croyons à ça, nous ne pouvons les voir comme différents de nous.

Ceci dit, le sujet, c'est l'ésotérisme qui pourrait être dangereux pour ceux qui en quête de spiritualité s'y perdraient, et surtout pour ceux qui s'y essayeraient pour se croire plus fort que ces forces auquels ils ne croient pas vraiment. Le retour de bâton peut être effectivement très grave.

Maintenant, Jérémie a fait une grosse dépression qui l'a amené à partir en quête de lui-même et a trouvé Dieu.

Il met sa dépression sur le compte de forces occultes, là ou même si c'est vrai, ça n'a plus aucune importance puisqu'il a Jésus qui le protège maintenant.

Il a cependant, à mon avis, un terrain dépressif de base, il fonctionne comme ça, et avec l'aide de Dieu, il peut gérer un peu mieux sa fragilité psychique.

Mais il ne devrait pas présumer de ses forces...

Sa fragilité, il l'a toujours...

Et si l'ésotérisme est dangereux, c'est avant tout pour lui.

Donc sur ce point, je pense que tu as raison, il devrait peut être éviter de venir dans l'arène...

Mais en même temps, c'est son choix...

les messagers de foi sont avant tout des pédagogues ,à mon entendement,là jérémie passe pour un pavé dans la mare.je trouve cela dommage car, pour moi, il dit Vérité

les messagers de foi sont avant tout des pédagogues ,à mon entendement,là jérémie passe pour un pavé dans la mare.je trouve cela dommage car, pour moi, il dit Vérité

Sur qu'il n'y va pas avec le dos de la cuillère

Il dit la Vérité qui est transmise aux croyants...

Maintenant, il lui reste à la digérer et à l'exprimer à sa manière afin d'être compris des autres.

Avant de parler chinois, il est préférable de se renseigner si les autres en ont quelques rudiments en stoc...

Quand tu vois qu'il m'a mis un passage de la bible pour m'inciter à ne pas me voir plus grande que lui, alors qu'il ne s'est même pas rendu compte qu'il me demandait ainsi de me mettre à ses pieds, et que de ce fait, il transgressait lui-même ce passage de la Bible, excuse moi, mais il m'a bien fait marré sur le coup. :blush:

Mais je suis méchante, j'ai pas fait l'effort de redescendre de mon camp de base pour le rejoindre sur le sien 300 mètres plus bas... Peut être qu'il se serait rendu compte que ce n'est pas de ma faute ni de la vanité de ma part s'il est obligé de lever la tête pour me voir...

Jeremie, comment tu sais qu'il veut qu'on l'approche par la foi? Et comment le fait de croire en lui permet de communiquer avec lui, la communication doit se faire dans les deux sens et pour le moment Dieu il a pas fait grand chose pour dire qu'il était la. Sinon tu dis que les scientifiques ne savent pas expliquer comment le monde a était crée, je te dirai juste que si. Sinon tu dis que tu as fais une descente en enfer, c'est à dire? Sinon quand je dis que tu fais fanatique, ce n'est en rien un jugement, c'est juste que par tes messages, tu fais penser à ses croyants au Moyen Age qui si on était pas d'accord avec eux, étaient presque à te mettre sur un bucher. Merci pour tes premières réponses!

Coeur bleu,

quoiqu'il arrive, il y a aura des résultats. Les gens qui pratiquent ne vont plus le faire comme avant. Ils connaissent maintenant la vérité et les risques. Je pense que ca va les faire réfléchir à deux fois.

Beaucoup aussi lisent mais ne postent pas. J'espère que certains accepteront la vérité.

Je suis parti faire les sessions chamaniques au Pérou suite à un post que j'avais lu sur un forum. L'impact d'un message sur le destin d'un individu peut être énorme, en bien comme en mal.

D'où la puissance du mensonge (souvent camouflé en fausse lumière et qui tend des pièges) et celle de la vérité (qui protège des pièges). C'est un vrai combat entre les deux.

« La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres n'ont pas pu la saisir ».

« La Parole était la vraie lumière, celle qui éclaire tout humain; elle venait dans le monde | mais le monde ne l'a jamais connu | Elle est venue chez elle, et les siens ne l'ont pas accueillie; |

Dieu sait comment fonctionne l'humanité. Il sait que ceux qui portent la Parole en son nom seront rejetés. Dieu nous dit Heureux sont ceux qui portent cette Parole et heureux et préservés sont ceux qui l'acceptent.

Ma parole est sure..faites moi CONFIANCE en tout ce que j'ai dit depuis le début. L'Esprit de Dieu est le garant de la Vérité.

Katmandou,

je ne suis pas la pour faire des battles, pour voir qui est au dessus de qui. Si cela t'intéresse, moi ca n'est pas mon but ici. Il y a des choses plus importantes que son propre nombril.

Il y a des choses plus importantes que son propre nombril.

Bin prouve le en montrant l'exemple :blush:

Sur qu'il n'y va pas avec le dos de la cuillère

Il dit la Vérité qui est transmise aux croyants...

Maintenant, il lui reste à la digérer et à l'exprimer à sa manière afin d'être compris des autres.

Avant de parler chinois, il est préférable de se renseigner si les autres en ont quelques rudiments en stoc...

Quand tu vois qu'il m'a mis un passage de la bible pour m'inciter à ne pas me voir plus grande que lui, alors qu'il ne s'est même pas rendu compte qu'il me demandait ainsi de me mettre à ses pieds, et que de ce fait, il transgressait lui-même ce passage de la Bible, excuse moi, mais il m'a bien fait marré sur le coup. :blush:

Mais je suis méchante, j'ai pas fait l'effort de redescendre de mon camp de base pour le rejoindre sur le sien 300 mètres plus bas... Peut être qu'il se serait rendu compte que ce n'est pas de ma faute ni de la vanité de ma part s'il est obligé de lever la tête pour me voir...

je lis humblement ses paroles car pour moi elles ont un sens,je n'ai pas la science infuse en ce qui concerne dieu et ses avis comme les tiens en la matière me sont précieux pour mon propre cheminement

Coeur bleu,

quoiqu'il arrive, il y a aura des résultats. Les gens qui pratiquent ne vont plus le faire comme avant. Ils connaissent maintenant la vérité et les risques. Je pense que ca va les faire réfléchir à deux fois.

Beaucoup aussi lisent mais ne postent pas. J'espère que certains accepteront la vérité.

Je suis parti faire les sessions chamaniques au Pérou suite à un post que j'avais lu sur un forum. L'impact d'un message sur le destin d'un individu peut être énorme, en bien comme en mal.

D'où la puissance du mensonge (souvent camouflé en fausse lumière et qui tend des pièges) et celle de la vérité (qui protège des pièges). C'est un vrai combat entre les deux.

« La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres n'ont pas pu la saisir ».

« La Parole était la vraie lumière, celle qui éclaire tout humain; elle venait dans le monde | mais le monde ne l'a jamais connu | Elle est venue chez elle, et les siens ne l'ont pas accueillie; |

Dieu sait comment fonctionne l'humanité. Il sait que ceux qui portent la Parole en son nom seront rejetés. Dieu nous dit Heureux sont ceux qui portent cette Parole et heureux et préservés sont ceux qui l'acceptent.

Ma parole est sure..faites moi CONFIANCE en tout ce que j'ai dit depuis le début. L'Esprit de Dieu est le garant de la Vérité.

Katmandou,

je ne suis pas la pour faire des battles, pour voir qui est au dessus de qui. Si cela t'intéresse, moi ca n'est pas mon but ici. Il y a des choses plus importantes que son propre nombril.

jérémie ,je me permets un conseil,prend garde à ne pas trop trébucher,car tu trébucheras mème avec ta foi,car on ne te ratera pas

je lis humblement ses paroles car pour moi elles ont un sens,je n'ai pas la science infuse en ce qui concerne dieu et ses avis comme les tiens en la matière me sont précieux pour mon propre cheminement :blush:

Tes avis aussi me font du bien, et ils sont pour moi des cadeaux. Je sais les entendre, car ils viennent du c¿ur.

Je ne reçois pas ses paroles à lui comme s'il était réellement inspirées par Dieu. Je n'y peux rien, c'est comme ça.

Je le vois plus comme un perroquet qui réciterait sa leçon.

Mais au moins en citant la bible ,il ne dit pas de bêtise.

je ne juge pas tout ce qui est dit de dieu,je contre seulement si j'ai une opinion différente :blush: je n'ai que lu au gré de mes besoins et souvent de façon anarchique,je me suis renseignée un peu ça et là vers ceux qui l'étudient dans les cultes,mon père m'a donné ses sentiments en la matière,un homme en constante recherche et spirituel et surtout appliqué dans l'étude biblique,il m'a laissé ses livres avant de partir,honneur pour moi,on partageait quelque chose de précieux à ses yeux.et j'ai beaucoup médité au cours de mes expériences et beaucoup prié et demandé qu"on prie pour moi,ce qui a été fait

je suis ce que j'appellerais unepseudo philosophe de la spiritualité,ni plus ni moins et pour ma foi je ne me répète pas ça va finir par ètre lassant je fzis de mon mieux en quelques mots

ça se sent que tu fais de ton mieux, et j'ai l'intime conviction que Dieu n'en demande pas plus mais au jour le jour, ça n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut.

C'est pour moi un peu comme la musique, si on se gave de théorie, avant, le top du top c'est qu'en même après de pouvoir s'en servir pour jouer du mieux qu'on peut de l'instrument, de transmettre du bien être, si possible en faisant oublier la technique et les années de travail qu'il y a derrière obligatoirement.

Il est normal d'avoir envie de lire les écritures et de les transmettre, c'est même incontournable, je pense pour avoir une base, mais après, c'est le c¿ur le chef d'orchestre, et l'écoute du c¿ur de l'autre...qui inspire...

Peut être que je suis dans l'erreur pour les autres si je l'attends des autres, mais je suis sur mon chemin, donc, c'est que je suis pas perdue.

je trouve que tu dis vrai.tout e'st dans la façon de jouer.tu peux avoir un scolaire qui a travaillé d'arrache pied dans la technique et qui ne sera jamais un virtuose.c'est pourquoi je recommanderai la prudence et l'humilité par rapport à ça pour ne pas devenir, en fait, une image.

Il a une bonne base, donc je ne m'inquiète pas pour lui vraiment.

Il s'est inscrit il y a peu, sous un pseudo clairement biblique, donc je ne suis pas vraiment sur qu'il vienne ici pour autre chose que de la "propagande".

S'il se conduit "normalement", je verrais s'il y a lieu de s'inquiéter pour lui ou pas.

Tout à fait d'accord. Le message ici est inoffensif car il enfonce une porte ouverte : les dangers qui peuvent exister dans l'ésotérisme. Seulement, dans d'autres contextes, le même discours peut être nuisible : il n'y a qu'à voir le battage de Villiers-Boutin concernant le Hellfest en Loire Atlantique pour s'en rendre compte...