Peut-on fuir la vérité ?

Comment plusieurs vérités pourraient-elles cohabiter ? Comment se pourrait-il que quelque chose soit faux dans une vérité et vraie dans l'autre ?

Pour un croyant, c'est une vérité en soi que Dieu existe.

En science, ce n'est pas une vérité scientifique que de dire que Dieu existe.

(ce qui amena certains penseurs à se poser la question : toute vérité est-elle démontrable ?)

Mais Averroès disait : "le vrai ne peut contredire le vrai"

En effet, Averroès réaffirmait une évidence : il n'y a qu'une vérité. Deux affirmations contradictoires ne peuvent pas être vraies.

Ensuite, tu dis "Pour un croyant, c'est une vérité en soi que Dieu existe."

Il serait plus juste de dire que le croyant crois que l'affirmation "Dieu existe" est vraie. Cette affirmation n'est pas "une vérité pour le croyant". Soit c'est une vérité pour tous (et le athées se trompent), soit c'est faux pour tous (et les croyants se trompent).

Je pense que si on prend toutes les vérités qui sont comme des pièces d'un même puzzle, deux pièces qu'on essai d'emboiter l'une dans l'autre alors qu'elles ne s'emboitent pas sont dites contradictoires c'est pourquoi toutes les vérités sont vraies, ce qui empêche de voir la vérité absolue qui est le puzzle, c'est qu'il manque des vérités et, ou que l'on ne les ordonne pas de la bonne manière.

Peut-on fuir la vérité ?

Oui.

Il est parfois bien plus confortable de fuir la vérité que de l'affronter avec courage.

Alors on coche l'option "se mentir à soi-même" et on se met en mode "auto-suggestion".

Est-ce que la vérité nous rattrape ?

Oui.

Car l'on a toujours en conscience la fuite de celle-ci.

Je trouve que la vérité ne peut être fuit. En effet, la conscience ne peut se séparer de la vérité.

il n'est pas de "vérité absolue" mais des façons de vivre les choses...qui dépendent de la personnalité,du ressenti,de la sensibilité etc...

une robe peut me paraitre rouge et l'autre personne qui la regardera la verras bleue...

sans pour autant l'une ou l'autre soyons dans le mensonge... :blush:

Ensuite, tu dis "Pour un croyant, c'est une vérité en soi que Dieu existe."

Il serait plus juste de dire que le croyant crois que l'affirmation "Dieu existe" est vraie. Cette affirmation n'est pas "une vérité pour le croyant". Soit c'est une vérité pour tous (et le athées se trompent), soit c'est faux pour tous (et les croyants se trompent).

"Vérité en soi" est bien le terme employé en philosophie.

déjà la vérité se fait à la lumière,elle n'a pas besoin de se dissimuler

En effet, Averroès réaffirmait une évidence : il n'y a qu'une vérité. Deux affirmations contradictoires ne peuvent pas être vraies.

C'est une bêtise, ça. Ou plutôt une croyance.

Bien sûr que si, c'est possible.

ça arrive même tout le temps en math.

Par exemple, des fois, x=5 et c'est vrai.

Et d'autres fois x=4 et c'est vrai aussi.

Deux affirmations contradictoires ne peuvent pas être vraies dans le même système logique !!!

Par contre qu'il existe une multitude de système logique possible, ça c'est une évidence.

Notre monde est-il composé d'un seul et unique système logique ou de plusieurs, ça personne ne peut le savoir.

ça n'est plus une question de logique, c'est une question physique. (ou plutôt religieuse, je dirais)

Mais c'est un postulat de la science basé sur une croyance totalement invérifiable.

Et que d'ailleurs, en pratique, on essaye bien vite d'oublier, parce que c'est un postulat totalement intenable dans l'état actuel des connaissances et des modélisation du monde.

La meilleure modélisation scientifique du monde, actuellement, utilise deux systèmes très différent et totalement incompatible. Preuve s'il en est que pour décrire mieux le monde, même pour la science qui est sensé être bâtis dessus, il faut lâcher ce postulat.

(Ou faire semblant de le respecter tout en s'empressant bien vite de l'oublier dès qu'il s'agit d'appliquer nos modèles.)

Sinon, pour ce qui est de la vérité, je dirais qu'on est toujours dedans.

Il n'y a rien de faux en ce monde. La fausseté, c'est une vue de l'esprit. Ou une mauvaise compréhension de la réalité des choses.

pour revenir ,par apport à un autre sujet,titsa,la vérité je la vois et ce n'est pas facile pour moi.en toute vérité

Mmm j'ai souvent tendance à me méfier quand je pense détenir la vérité.

Je ne la crois pas vraiment accessible.

Pas même vraiment la nôtre (dans l'optique ou chacun aurait la sienne, qui est plutôt la thèse que je préfère.)

Même après d'intenses réflexion et analyse, pendant des années, on n'est jamais vraiment sûr de la connaître, notre propre vérité.

Je me demande si notre vérité n'est pas construite petit à petit. Pour réduire les incohérences naturelle du monde (qui serait totalement incohérent à la base)

Et je me demande si on ne serait pas plus "dans le monde" en acceptant ses incohérences.

(Je garde toujours en tête que quand on est plus proche d'une bonne modélisation du monde, on a plus de pouvoir, et on fonctionne mieux.)

''... Par exemple, des fois, x=5 et c'est vrai.

Et d'autres fois x=4 et c'est vrai aussi.

Deux affirmations contradictoires ne peuvent pas être vraies dans le même système logique !!!

Par contre qu'il existe une multitude de système logique possible, ça c'est une évidence...''

En fait X = X cher Tista... C'est toujours vrai.

Si X = 5 alors X n'égale pas X... si X = 4 alors X n'égale pas X non plus. Donc vos 2 exemples sont faux en vérité... puisque c'est X = X est qui est toujours vrai.

les petits ecrit sont pour les petits gens :blush:

notre verite interieur ons la connais tres bien!!non? a la force de l age:)bsr a tous

''... Par exemple, des fois, x=5 et c'est vrai.

Et d'autres fois x=4 et c'est vrai aussi.

Deux affirmations contradictoires ne peuvent pas être vraies dans le même système logique !!!

Par contre qu'il existe une multitude de système logique possible, ça c'est une évidence...''

En fait X = X cher Tista... C'est toujours vrai.

Si X = 5 alors X n'égale pas X... si X = 4 alors X n'égale pas X non plus. Donc vos 2 exemples sont faux en vérité... puisque c'est X = X est qui est toujours vrai.

LOL

Dommage que je n'ai plus de prof de math ^^

Je lui aurai ressorti que quand il me sortait que x était égal à 4 c'était faux :blush:

(j'aimais bien embêter mes profs de maths)

Ceci dis, au passage, X = 5 et X = X ne sont nullement en contradiction... même si on reste dans le même système. ^^

Ou alors, il faut prendre un système assez tordu.

Moi je parlais de deux systèmes mathématique classiques (pour une fois que je reste dans des systèmes classiques ^^ )

Deux affirmations contradictoires ne peuvent pas être vraies dans le même système logique !!!

La vérité ne dépend pas d'un "système logique". Au contraire, un système logique présuppose toujours l'existence de la vérité.

En fait, un système logique est un outil pour l'Homme permettant, à partir d'affirmations vraies de déduire d'autres affirmations vraies. La vérité, elle, est indépendante de l'Homme, elle est inhumaine et on ne peut rien y faire. La Terre ne sera pas plate, quoiqu'on puisse croire, quoiqu'on puisse vouloir.

Vouloir que la vérité se plie à notre volonté, quelque part, c'est fuir l'objectivité du réel, c'est fuir la vérité.

C'est une bêtise, ça. Ou plutôt une croyance.

Bien sûr que si, c'est possible.

ça arrive même tout le temps en math.

Par exemple, des fois, x=5 et c'est vrai.

Et d'autres fois x=4 et c'est vrai aussi.

On utilise x avec des définitions différentes, et donc des sens différents.

Jamais personne n'a réussi à montrer la coexistence de deux vérités contradictoires.

La vérité ne dépend pas d'un "système logique". Au contraire, un système logique présuppose toujours l'existence de la vérité.

Là tu changes de sujet.

Tu me disais que deux affirmations contradictoires ne pouvaient pas être vraie.

Ce à quoi j'ai répondu si.

Et c'est pas une question de définition de la vérité.

La vérité, elle, est indépendante de l'Homme, elle est inhumaine et on ne peut rien y faire. La Terre ne sera pas plate, quoiqu'on puisse croire, quoiqu'on puisse vouloir.

Vouloir que la vérité se plie à notre volonté, quelque part, c'est fuir l'objectivité du réel, c'est fuir la vérité.

Ne mélange pas tous. En particulier le concept de vérité et la vérité d'une affirmation, alors que tu prétends justement vouloir me faire faire cette distinction.

Que la notion de vérité existe ou non, c'est un autre problème. Mais étant donné qu'il s'agit d'un concept, et certainement pas de quelque chose de réel, on peut toujours considérer qu'il existe... ou pas. C'est juste une question de définition.

Ensuite, la réalité d'une chose comme la terre, n'a que peut avoir avec la notion de vérité. Effectivement, tu sens bien une nuance. Mais tu semble avoir de grande difficultés à la saisir de manière rigoureuse.

La notion de vérité ne s'applique pas à la réalité, mais à des affirmations. Par exemple la Terre, en tant qu'objet réel, n'est pas "vraie" ou "fausse", effectivement.

é la limite elle existe ou pas. (et c'est un autre problème)

Par contre, dire "La terre n'est pas plate" n'est pas une réalité. C'est une affirmation.

Qui, elle, peut être vraie ou fausse en fonction système dans laquelle on la considère.

Tout n'est qu'une question de définition dans ces cas là. Et le problème c'est qu'aucune de nos définitions n'est réelle. (essaye de me définir ce que c'est qu'une simple flame pour quelque chose de plus simple et tu verra, c'est impossible)

Mélanger la définition, le concept de la Terre et l'objet Terre est un problème. :blush:

Jamais personne n'a réussi à montrer la coexistence de deux vérités contradictoires.

Si, et je viens de te le montrer.

"X=4 est vrai" et "X=5 est vrai".

Ce sont deux "vérités" contradictoires.

Après, il faudrait que tu me définisse ce que c'est que la "coexistence". Si tu reviens à me dire que c'est l'appartenance à un même système, je te ferai remarquer que c'est moi qui l'ai dis. et que tu ne fais donc que me paraphraser (mais au moins, on est d'accord ^^ )

En physique, (puisque l'existence, c'est la réalité) on a tendance à considérer que rien ne peut coexister, et que si deux choses coexistent, c'est que c'est la même et unique chose.

Sinon, il y a forcément une caractéristique qui diffère.

Et si tu parles des concepts de vérité et non des affirmations, je te ferai remarquer que "contradictoire" s'applique à des affirmations, et non à des vérités.

Si tu tiens à être rigoureux, et parler des concepts il vaudrait mieux parler de vérités multiples, ou différentes.

Et dans ce cas, puisqu'on parle des concepts, il suffit simplement de les énoncer pour les "montrer".

Je vais considérer que des vérités multiples existent.

Et voilà, c'est montré, ça existe.

Bref, à mon avis, tu mélange un peu tout.

Concept de vérité, affirmation, et réalité.

J'attends toujours une preuve de la coexistence de deux vérités contradictoire.

Tu n'as donné aucun exemple concret.

X=4 est vrai

Pourquoi donc ? A justifier.

Tu veux des exemples concret du concept de vérité ?? ... t'es pas un peu bizarre ?

Tu a toi même dis que la vérité, ça avait rien à voir avec la réalité. Même si tu l'as super mal exprimé en mélangeant tout et que j'ai fais la traduction pour toi.

Et t'a donné des preuves de quelque chose toi ?

T'es soulant avec tes preuves complètement hors de propos.

Déjà, une preuve, ça ne peut qu'être mathématique.

Aucune autre preuve n'existe et certainement pas des preuves concrètes.

Et comme tu l'as toi même signalé, même en math, une preuve ça ne fait que transférer des notions de vérité d'un postulat de départ à d'autre assertions.

ça ne dit rien du tout sur le postulat de départ.

Et comme je l'ai fait remarquer, qui plus est à condition de rester dans le même système logique...

ça ne dit rien du tout non plus sur les mêmes assertions, quand elles sont considéré dans d'autres systèmes.

Puis un concept, ça ne se prouve pas. C'est une définition.

D'où tu viens toi ?

Toi à ton prof de math, quand il te disait : 1+1 = 2 tu lui sortait "prouvez-le moi ?"

ou "à justifier ?"

Y a vraiment des trucs qu'il faut que tu revois avant de vouloir jouer au malin sur les concepts de vérité toi.

Au final, on n'a aucun exemple sérieux de vérités contradictoires.

Dans la vie de tous les jours, tu as déjà vu deux vérités contradictoires ? Le verre était rempli d'eau dans une vérité, et de vin dans l'autre ?

Dans une vérité j'habite dans une maison, et dans une autre, dans un immeuble de 5 étages ? :blush:

Cette histoire de vérités multiples n'est qu'une fiction qui ne se base sur rien. Personne n'est capable de ne citer ne serait-ce qu'un seul cas avec deux vérités contradictoires.

Et comme je l'ai fait remarquer, qui plus est à condition de rester dans le même système logique...

Cette histoire de "système logique", c'est n'importe quoi. Comme je l'ai rappelé précédemment, la vérité ne dépend d'aucun système logique.

On peut changer tant qu'on veut de système logique, ce qui était vrai restera vrai, et ce qui était faux restera faux.

La Terre n'est pas plate, quelque soit le système logique.