Hiérarchie: normale ou scandaleuse?

Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
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La liberté me semble être un droit, qui nécessite un devoir, la hiérarchie. Car la liberté demande également des compromis, non?

La liberté est une garce à baiser sur un matelat de cadavre.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Tu fais dans le style pompier ou dans le style rap angryyoungman ? ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La liberté me semble être un droit, qui nécessite un devoir, la hiérarchie.

Si il y a de la hirarchie, il n'y a plus de liberté ni d'égalité. Pourquoi ce serait toi la supérieure hiérarchique plutôt que moi ?

Parceque tu es une plus belle parleuse ? Parceque dieu t'a désignée ?

En quoi l'obéissance à une autre personne permettrait d'être libre ?

Et la personne au sommet de la hiérarchie, c'est un esclave selon toi ? Mais un esclave de qui puisqu'elle n'obéit à personne...

"Pour être libres vous devez m'obéir" c'est pas le discours de Big Brother dans 1984 ?

Modifié par johndoe

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)
Tu fais dans le style pompier ou dans le style rap angryyoungman ? ;)

;).

C'est une citation philosophique, de qui, je ne sais pas.

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Un des problèmes qu'il me semble être le moment d'évoquer est l'hypocrisie de nos dirigeants, actuellement.

La légitimité de leur situation est contestée, beaucoup les voyent comme des incapables, des menteurs, etc...

Cela découle du fait qu'aucun d'entre eux ne joue franc jeu. Il faut arrêter de ne prendre les gens que pour des voies électorales, ce qui est une insulte, et les considérer en tant que personnes douées d'intelligence et de raison.

Le problème est que l'on nous rabbache sans cesse des mensonges. On gouverne dans notre dos, en nous faisant croire que tout est fait dans notre intérêt, pire ! Que c'est nous qui gouvernons.

La politique, pour être mieux perçue, se doit d'être franche.

Il faut arrêter de caresser les gens dans le sens du poil, et leur expliquer que s'ils veulent voir des changements, du développement durable, une hausse de la qualité de vie, etc... il doivent pour cela payer plus d'impôts.

Il faut arrêter de maintenir le corps électoral dans un monde onirique où les impôts stagnent malgré l'essor du développement durable, etc... (je cite cet exemple, mais on nous ment sur beaucoup d'autres choses).

En ça, notre démocratie est en péril. Il faut reprendre notre place dans la vie politique, être au courant de ce qui s'y passe pour être capable de se faire des opinions valables et ne pas se laisser endormir avec des idées du style "la politique, c'est trop compliqué... il y a des gens élus dont c'est le métier, pas besoin de moi-même y fourrer mon nez".

Non ! En démocratie, voter est un devoir ! Mais voter intelligemment ! Et pour voter intelligemment, en connaissance de cause, il faut connaître la politique, s'y intéresser.

Je pense que c'est ce qu'il manque à notre système pour être une vraie démocratie, et pour que l'on retrouve l'acceptation de l'autorité.

Modifié par Kylir

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Non ! En démocratie, voter est un devoir !

Non, car si ils sont élus, c'est parceque des gens ont voté pour eux...

Et si tout le monde votait, alors ils continueront d'être élus et on ne pourra plus leur demander de partir, car ils répondront "les gens ont voté pour moi, donc je reste car ils veulent que je leur impose mon opinion".

Ils continueront aussi de voter des lois contre le peuple.

Modifié par johndoe

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pour qu'il y est hierarchie, il faut du respect. Et c'est comme tout le respect cela se gagne. Quand on remet en question son ordre c'est qu'on estime qu'il n'y a plus de respect. Un enfant ne doit plus vivre avec ses parents car il est en mesure de critiquer et de renverser les rôles de chaque membre de la famille. Il en est de même en politique, surtout lorqsqu'en France on se retrouve avec des têtes guignolesques et masquées. Le seul exemple qui demeure pour les soit disant subordonnées c'est le banditisme, l'anarchie... ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
La liberté me semble être un droit, qui nécessite un devoir, la hiérarchie.

Si il y a de la hirarchie, il n'y a plus de liberté ni d'égalité. Pourquoi ce serait toi la supérieure hiérarchique plutôt que moi ?

Parceque tu es une plus belle parleuse ? Parceque dieu t'a désignée ?

En quoi l'obéissance à une autre personne permettrait d'être libre ?

Et la personne au sommet de la hiérarchie, c'est un esclave selon toi ? Mais un esclave de qui puisqu'elle n'obéit à personne...

"Pour être libres vous devez m'obéir" c'est pas le discours de Big Brother dans 1984 ?

Ah, je t'attendais dans ce sujet johndoe! ;)

Donc pour toi liberté = pouvoir tout faire et tout décider par soi même? Le supérieur hiérarchique est désigné différemment selon les cas: par élection (président), par ancienneté et qualification (patron) par dame nature lol (parents) etc. L'homme qui accepte par exemple le modèle de la famille, et bénéficie de ses avantages (être nourri, logé, soigné..) doit pour cela accepter les contraintes, c'est dans la logique des choses. Idem pour quelqu'un qui habite en France et bénéficie de ses avantages (sécu, hôpitaux, écoles..) doit également accepter de rentrer dans le système (et respecter les devoirs d'une société, dont l'un étant de se soumettre aux décisions de l'Etat). Pour moi la liberté nait de ce consensus entre les hommes, un pacte en quelque sorte qui est fait entre le les différents échelons d'une hiérarchie. Il en va de même pour l'employé qui arrive dans une entreprise. Il va recevoir un salaire/mois, en contrepartie il accepte la hiérarchie de l'entreprise.

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Quelle utopie! ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Pourquoi utopie loom? Au contraire, l'utopie me semble être de rechercher la liberté là où elle n'est pas! Mieux vaut accepter les choses que les rêver sans cesse avec de beaux mots et de grands idées de liberté!

Modifié par claire19

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pour appliquer tes idées, il faudrait d'abord que les hommes politiques fassent preuve d'exemple en montrant patte blanche, sinon je ne vois pas comment on peut vivre dans un ordre on n'est plus au moyens âge. ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Donc pour toi liberté = pouvoir tout faire et tout décider par soi même?

Oui, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Idem pour quelqu'un qui habite en France et bénéficie de ses avantages (sécu, hôpitaux, écoles..)

Oui mais pas besoin d'abandonner sa liberté pour ça, il suffit de payer des impôts.

doit également accepter de rentrer dans le système (et respecter les devoirs d'une société, dont l'un étant de se soumettre aux décisions de l'Etat)

Non, pas quand les décisions sont mauvaises ou dictatoriales.

L'état ne devrait pas avoir le droit de supprimer les libertés individuelles. Je vois pas quels problèmes ça pose d'avoir le droit de décider pour soi-même ?

Qu'est ce que ça peut lui faire au gouvernement que je ne sache pas les paroles de la marseillaise, qu'il s'occupe de régler les problèmes du pays au lieu de régir ma vie. Il est payé pour assurer la sécurité des gens, gérer les hopitaux, etc... Il est pas payé pour imposer sa loi et régir la vie privée des gens.

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Il faudrait faire preuve d'humilité pour que le respect marche dans les deux sens et pour certains il y a du boulot. Il faut dire que l'humilité n'est pas apprise à l'école! ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mieux vaut accepter les choses que les rêver sans cesse avec de beaux mots et de grands idées de liberté!

Mais il ne faut pas accepter l'inacceptable, la liberté comme je l'ai précisé est tout à fait réalisable, c'est juste que le gouvernement refuse de l'appliquer.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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On nous demande pas de chanter, mais de respecter un système! Et l'humilité c'est aussi savoir se soumettre à quelqu'un, à une autorité..

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je pense qu'en France et de par le monde, il n'y a pas un qui peut se soumettre à Jesus et à Gandy. Le jour où quelqu'un parviendra à un tel acte le monde s'en portera grandi! ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
mais de respecter un système! Et l'humilité c'est aussi savoir se soumettre à quelqu'un, à une autorité..

Le gouvernement ne respecte pas la vie privée des gens, ni même leur libertés individuelles, alors pourquoi respecter quelqu'un qui ne nous respecte pas ?

Et l'humilité c'est aussi savoir se soumettre à quelqu'un, à une autorité..

Alors sois humble, soumets toi à moi ;)

Si tout le monde se soumet à tout le monde, on ne s'en sortira jamais, la seule solution est de laisser les gens libres de décider pour eux-mêmes.

Selon toi, si les végétariens sont majoritaires à l'assemblée, alors ils ont le droit d'interdire à tout le monde de manger de la viande ?

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
L'état ne devrait pas avoir le droit de supprimer les libertés individuelles. Je vois pas quels problèmes ça pose d'avoir le droit de décider pour soi-même ?

ça pose un problème immense, à savoir que nous sommes prés de 60 millions d'individus en France et qu'il est parfaitement impossible de tenir compte de 60 millions d'individualismes (comprendre par là, les intêrets de chacun).

Quant à supprimer les libertés individuelles, je ne comprends pas à quoi tu fais allusion...?

Modifié par reves-vengeurs

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Les caméras dans les rues, les systèmes biométriques, les défendeurs de la peine de mort... ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
L'état ne devrait pas avoir le droit de supprimer les libertés individuelles. Je vois pas quels problèmes ça pose d'avoir le droit de décider pour soi-même ?
ça pose un problème immense, à savoir que nous sommes prés de 60 millions d'individus en France et qu'il est parfaitement impossible de tenir compte de 60 millions d'individualismes (comprendre par là, les intêrets de chacun).
Il est parfaitement possible, il suffit de dire que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, il suffit de laisser les gens libres de manger ou non de la viande.
Quant à supprimer les libertés individuelles, je ne comprends pas à quoi tu fais allusion...?
Que l'on oblige les gens à connaître la marseillaise, c'est ridicule. Qu'on les oblige à faire des stages et à apprendre tout et n'importe quoi juste à cause des caprices de certains, ou à cause de pots de vin. Laissons les gens libres de décider pour eux-même ! c'est tout à fait réaliste et possible, les gens seront beaucoup plus satisfaits et il y aura une meilleure ambiance dans le pays, et donc moins de conflits entre les gens.

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