Les Mensonges de l'Histoire..

A la fin du XVème siècle, ce que vous appelez aujourd'hui la Lorraine, c'était plusieurs états (morcellement féodal).

- les trois évêchés de Metz, Toul et Verdun étaient des états souverains ("chef d'Etat" : l'évêque) mais en droit féodal ils relevaient de l'Empereur. Ces états seront incorporés au royaume de France en 1552.

- le duché de Bar, également un duché indépendant, mais relevant en droit féodal à la fois du Saint Empire Romain Germanique pour la partie située à l'Est de la rivière Meuse, et du royaume de France pour la partie Ouest (le Barrois mouvant).

- le duché de Lorraine (capitale : Nancy) relevait en droit féodal, du Saint Empire Romain Germanique depuis le haut moyen-âge (Lothaire III).

A partir du milieu du XVème siècle (René Ier), un seul et même duc régnera sur les deux duchés de Bar et de Lorraine, qui resteront indépendants jusqu'à la mort de Stanislas Leczinski en 1766. Ils seront alors incorporés au royaume de France, la fille de Stanislas étant reine de France depuis son mariage avec Louis XV.

L'Alsace n'a rien à voir avec la Lorraine. Les Alsaciens parlent l'alémanique et n'ont jamais fait partie du duché de Lorraine.

Les terres de l'actuel département de la Moselle relevaient soit de l'évêché de Metz, soit du duché de Lorraine, soit du Luxembourg. On y parlait soit le Roman (cette langue est aujourd'hui presque éteinte), soit le Francique (dans les régions frontalières). La région de langue francique faisait partie du duché de Lorraine (on l'appelait le "baillage d'Allemagne").

Si la Lorraine et son histoire vous intéressent, je vous invite à rejoindre le forum du Couarail (forum ouvert à tous publics).

Merci beaucoup pour cette carte, je la cherchais sans la trouver !!

Pour ce qui est en gras, c'est exactement ce que je citais, et puisque le débat était partie de Saint-Dié, nous parlions alors effectivement bien du duché de Lorraine !!

Je n'ai jamais dit que l'Alsace faisait partie de la Lorraine. Je suis moi-même Lorrain et d'ailleurs, pour toute confidence, on est vraiment pas amis avec nos voisins AlSaCiens...

Et merci pour le forum, oui ça m'intéresse :blush:

Bien les cartes.Un vrai plaisir pour les yeux.

La carte que tu nous a montré(venant de Wikipédia) représente l'Empire en 1600.Pour ce qui nous concernait,c'était plutôt la fin du XV et début du XVIème siècle.

La Lorraine comme je l'ai dit et le confirme est entrée,suite à la diète d'Augsbourg de 1500 dans le cercle du Haut-Rhin qui est une division de l'Empire Germanique et dont le rôle était de participer à la défense commune de l'Empire en même temps que la collecte d'impôts.Seuls les états helvétiques,la Bohême,la Moravie et certains territoires d'Italie du nord n''étaient pas inclus dans des cercles bien que dépendant du Saint Empire car ils avaient acquis une grande autonomie.

Ce n'est qu'en 1542 et suite au traité de Nuremberg qu'Antoine Ier fit de la Lorraine un duché indépendant(jusqu'à son annexion par la France lors du traité de Vienne en 1738).