Zemmour, chantre de la tolérance

en même temps faut aussi se faire aux clients ... :blush:

ah bon ? parce qu'il y a que les mecs en jogging baskets qui fument ?

lol il y a de la fumette partout mais en banlieux je pense qu'on en voit plus en basket qu'avec des santiagues

Ce qui tendrai a dire que si tu est habillé en costard tu ne te fera jamais controlé ?.

Les dealers sont con il fallait y penser. :blush:

Si c'était ironique je te répond que oui les dealers pour la plupart sont cons et que y a pas que le dealers dans la vie y a aussi le consommateur ou tout simplement le gars suspect qui a de très forte probabilité d'avoir quelque chose à se reprocher .

Puis honnetement le dealer de cité vos mieux qu'il soit en survete pour pouvoir se barrer en courant que en costard .

Non, je sais juste que l'anti-racisme exagéré nourrit le racisme. Alors autant je lutte contre le racisme autant je lutte contre l'anti-racisme de mauvaise foi.

Et ça m'étonnerait que tu saches ce qu'es vraiment une "plaque tournante" ( au niveau quantité je parle ) car dans les petits villages, les vieux dès qu'ils entendent parler de drogue, ils parlent de plaque tournante et en font tout un fromage.

Ben faut pas que ça t'étonne, mon vieux :blush: , tu n'as pas la science monopolistique en ce domaine.

Et pourquoi " les vieux " ?? C'est à moi que tu me causes ?

Et pourquoi " les vieux " ?? C'est à moi que tu me causes ?

C'est a un Marocain qu'un parle de drogue ?. :blush:

Ouahhhhhhhhhhhhhhhh :blush:

Rien n'empêche de développer la question dans ce sens. Ce sont les médias et les relayeurs de toute sorte qui entraînent systématiquement la question sur le terrain du racisme, des discriminations, etc...

Je suis sûr que le profil contrôlé par les policiers est bien plus large que "basané", comme je l'ai développé dans un autre post. D'autant plus que certains flics sont eux-mêmes des gens de la même origine que ceux qu'ils contrôlent.

Si des mecs se complaisent à arborer le look et l'attitude gangster/dealer/petite frappe de rue tant pis pour eux : ils savent à quoi ils s'exposent (d'ailleurs, les vrais gros bonnets présentent bien et ne se sont pas arrêtés comme des petites racailles). C'est tendre le bâton pour se faire contrôler.

Il y a surement des abus "délit de faciès" ou même racistes mais je les pense surestimés et sur-interprétés.

Moi je n'entends pas la meme chose , j'entends l'arrogance d'un mec qui a vécu en cité à une autre époque et fait l'anachronisme de croire qu'il était aussi dur de réussir socialement qu'aujourd'hui ...

Tout ça avec une complainte victimaire qui consiste à dire "les anciennes générations se sont adaptées , les nouvelles ne le fond pas , quelle est la différence entre les 2 ? l'origine ethnique , la culture de départ , la gauche (responsable de tout les mots du monde selon lui".

Je ne crois pas qu'il soit un connard , je crois qu'il est lui meme victime de l'effacement généralisé , et donc de la nécessité d'etre subversif dans la forme pour se faire entendre quand l'intelligence n'a pas voulue de lui ...

Par contre Tribality , à force de dire que tu l'aimes pas , on va finir par croire l'inverse :p (ah non hein, tout sauf ça..)

En tout cas quelque soit ton avis , tu peux débattre avec moi quelque soit tes gouts , tes préférences , ça ne changera pas ce que tu dis et la façon dont je l'écouterai (pas de légitimisation donc ...) , je me goure surement c'est mon coté zemmourien :p ( :D fallait l'oser celle là :D )

Réponses en italiques

+1

Si un blanc passe en survete lacoste en adoptant une démarche de dindon et en crachant par terre tout les 3 mètres il a beaucoup plus de chance d'être controler que un noir habiller normalement et marchant normalement .

Ce qui tendrai a dire que si tu est habillé en costard tu ne te fera jamais controlé ?.

Les dealers sont con il fallait y penser. :p

Je me rappelle qu'à une période, lorsque je passais la frontière franco-belge et que j'avais quelque chose à me reprocher, je m'habillais exprès en costard et.. Je ne me suis jamais fait contrôler ainsi ^^ C'est pas comme les R5 qui passent avec 4 jeunes à casquette, c'est certain !!

lol il y a de la fumette partout mais en banlieux je pense qu'on en voit plus en basket qu'avec des santiagues

Des santiags ?? Je doute qu'on ait encore le mauvais goût aujourd'hui, quelque soit le quartier, de porter des santiags ^^

Puis honnetement le dealer de cité vos mieux qu'il soit en survete pour pouvoir se barrer en courant que en costard .

Ben faut pas que ça t'étonne, mon vieux , tu n'as pas la science monopolistique en ce domaine. ( je ne dis pas ça, j'ai juste peur que le mot plaque tournante soit utilisée à tort et à travers )

Et pourquoi " les vieux " ?? C'est à moi que tu me causes ? :) ( Oups, oulà non, je n'avais même pas regardé ton âge ^^ Non, je pense plutôt aux réactionnaires que tout le monde connaît, engoncés dans leurs certitudes, bloqués à leur époque, fermés au monde et qui exagère le moindre phénomène qui leur est étranger.. Et qu'on retrouve beaucoup dans les villages !! Je suis loin de te classer dans cette catégorie ^^ )

Réponse en italique

C'est a un Marocain qu'un parle de drogue ?. :blush:

^^

c'est toi qui a commencé avec ca, je ne te fait que te retourner ton argument

Oh... donc c'est un mise en abime? Tu est un malin toi

euh j'ai pas compris ce que tu as voulu dire...

C'est très étonnant, tiens :)

car si tu considère que je suis en dehors de la réalitée

Eh! Mais tu est très habille tu sais

il a jsute dit tout haut ce que tout le monde (ou presque) pense/sais mais que personne n'a assez de couilles pour le dire et l'assumer...

C'est un véritable héros, dis moi :D

:D

Merci BEAUCOUP !!!

Oui! Merci de répondre à ma place! Il faut dire que j'ai tellement l'habitude d'écrire tout ce qui me passe par la que maintenant dés que l'on me demande une source je suis tout perdus

On l'entend plus le Cthulhu depuis que tu lui as ( enfin ) trouvé les chiffres. Je m'étais tenté à une recherche mais je n'avais trouvé pas grand chose de probant.

Regardez toi, plein de hargne, si arrogant,, si méprisant envers celui qui ose contredire ce que tout le monde devrait penser tout bas, pensant être un subversif à l'encontre du porte parole de la bien-pensée... n'ayant sans aucun doute même pas pris la peine de lire le texte sacré qu'il porte en triomphe

C'est liens sont intéressants malgré tout. Mais tu ne devrais pas te contenter des infos des autres comme de l'avoine donné a un âne. Un peu de compréhension de texte.

-"67% sont d'origine maghrébine et 17% d'origine africaine. Les Français d'origine non immigrée représentant 9% des meneurs"

Donc là déjà, qu'est ce qu'un meneur? Pour quoi s'intéresse particulièrement à ces "meneurs".

La délinquance ce n'est pas seulement les chefs de bandes et gangs (je pense que c'est ça un meneur). Mais quelqu'un n'avait pas mit que c'était les noirs des DOM-TOM qui étais les leaders? Et là c'est le contraire?

-"il apparaît que 94% des jeunes jugés sont de nationalité française, mais 60% sont d'origine étrangère ou étrangers.»

De même, ils sont plus souvent impliqués dans des «faits graves»."

Oui. Mais quel délits? Dans le code pénal y en a pas mal de délits. Quels origines etrangeres? Doit on automatique déduire que origine étrangère ça veut dire le Maroc, l'Algérie, le Zaïre ou les Comores?

-"Ainsi, dans cette commune du Val-d'Oise, où plus de 7 500 hommes âgés de 25 ans sont répertoriés dans le fichier Canonge, les Blancs représentent moins de 2%, de même que les Noirs, contre près de 45% pour les Nord-Africains, soit 3 200 individus. «Je vous avais prévenu: il y a peu de Gaulois!» indique un enquêteur. Dans un département de la grande couronne, comme la Seine-et-Marne, les Blancs constituent la moitié des suspects. Dans les départements ruraux, le taux est plus élevé."

Encore une fois il n'y a aucune précision quant à la nature des délits. Les immigrés illégaux (car c'est un délit) sont compté dans ces chiffres d'une précision diabolique? Pourquoi donner des chiffres pour le Val-d'Oise et se contenté de "moitié" pour la Seine et Marne? les chiffres serait il absent pour certaines régions? :p

"Dans le premier cas (quartier chic), les habitants se plaignent plus de cambriolages et de tapages nocturnes que d'agressions ou de trafics de drogue. La main courante mentionne bien un «indésirable» nord-africain, un SDF né au Nigeria et l'interpellation d'un voleur russe, mais peu d'incidents soulignent la problématique de l'immigration. Dans le second cas (secteur populaire), en revanche, on note, d'abord, que les faits sont plus nombreux et plus graves: problèmes de rixes avec coups et blessures, de dégradations de biens, de menaces, de violences ou de consommation de stupéfiants, etc. On observe, ensuite, que 73% des auteurs recensés ont un nom à consonance étrangère."

La encore on a affaire à la précision de l'enquête journalistique type. Tout en non-dit. "Quartier chic" VS "quartiers populaire"... et bein, combien ici vivent dans des "quartiers chics"? :blush: Bon je vais être souple, disant que populo ça veut dire "la cité" (Donc en France soit on est un pauvre du ghetto soit un bourgeois des beaux quartiers... on a pas l'impression que l'on nous impose des identités pré-fabriquées ), ce paragraphe argumente effectivement qu'il y a plus de trafique et aussi de violence et de détérioration dans les "quartiers populaire". C'est bien la seul chose de censé posté sur ce topic depuis dix pages :p

cthulhu ton intervention est inutile, je vois même aps pourquoi tu particiupe à ce topic vu que tu prend les gens pour des cons et que tu n'écoutes même pas ce que les autres ont à dire, tu préfère faire des coups bas avec des réflexions puèriles...

Faut bien un troll, sa détend .

"ce paragraphe argumente effectivement qu'il y a plus de trafique et aussi de violence et de détérioration dans les "quartiers populaire"

Votre mauvaise fois est assez dérangeante, j'ai acquiescé à l'un des véritables arguments donné ici. Je demande juste des preuves, rien d'insurmontable.

"ce paragraphe argumente effectivement qu'il y a plus de trafique et aussi de violence et de détérioration dans les "quartiers populaire"

Waaaaa quels choc , on en apprend tout les jours .

Oh tu te rend compte qu'a ta différence je ne suis pas de mauvaise fois :blush:

Tu a raison, on en apprend tout les jours, sur les autres et sur soi.

Et maintenant arrête d'être hors sujet.

Oh tu te rend compte qu'a ta différence je ne suis pas de mauvaise fois :blush:

Quels sont tes preuves?

Tout sa pour en venir au faits que après avoir fait un caca nerveux parce qu'on a oser essayer d'abusé de la naiveté des gens en essayant de leur faire croire que les ''cités'' étaient essentielement peuplé par des personnes issues de l'immigration(oui je l'avoue on essaye de monté une secte), chaqu'une des tes affirmations devront être suivie d'un lien vers une étude statistique. Même si tu affirmes que le soleil se lève 365 fois par ans on veut un lien avec une étude statistique repertoriant le nombre de fois ou le soleil c'est levée ces 10 000 dernières années.

Comprend que ton attitude va également sucité des attentes de la part des lecteurs .

-"67% sont d'origine maghrébine et 17% d'origine africaine. Les Français d'origine non immigrée représentant 9% des meneurs"

Donc là déjà, qu'est ce qu'un meneur? Pour quoi s'intéresse particulièrement à ces "meneurs".

La délinquance ce n'est pas seulement les chefs de bandes et gangs (je pense que c'est ça un meneur). Mais quelqu'un n'avait pas mit que c'était les noirs des DOM-TOM qui étais les leaders? Et là c'est le contraire?

En effet, compter uniquement les meneurs ne suffit pas puisque la chaîne comprend les gros trafiquants (qui ne trainaillent pas dans la cité) du dessus et la masse consommatrice, complice et criminelle aussi, ainsi que les sous-fifres. Quitte à extraire les implications dans cette criminalité, autant aller jusqu'au bout : ceux qui vendent existent par ceux qui achètent.

Seulement, je ne comprends pas ton analyse avec les dom-tom...

Pour le reste, je suis d'accord : ces statistiques peuvent tout dire, dire l'inverse et dire encore autre chose selon qu'on les croise, qu'on extraie le facteur qui nous plaît. Idem que la tirade de Zemmour, en fait. Elle ne sert à rien dans l'absolu si ce n'est à amener ensuite un propos, une analyse. C'est là que ça devient glissant.

Pour étayer aller plus loin qu'une perception populaire arbitraire et subjective voici une statistique du Ministère de l'Intérieur :

Trafic local :

La principale source d'approvisionnement des banlieues et composante essentielle de l'économie souterraine est l'importation de résine par convois rapides.

Répartition géographique de l'interpellation des trafiquants et des saisies

Les interpellations (12 125 trafiquants) sont en hausse par rapport à 2002.

10 415 sont français, 1 710 sont étrangers et majoritairement issus du Maghreb (Algériens, marocains et tunisiens).

La statistique ethnique reste interdite mais en croisant avec les statistiques criminelles de la police sur les trafics de drogue, la représentation ethnique en banlieue, la proportion du trafic de drogue en banlieue, et regardant ce qu'on appelle des filières internationales de la drogue... plus le constat (peut-être orienté mais pas non plus à occulter) des gens vivant sur place... on en arrive à un tableau théorique sur la représentation ethnique des dealeurs (de cannabis, en tout cas) dans certains coins. éa ne m'étonne pas que des arabes se taillent le monopole du deal dans des zones qu'ils défendent, en plus.

L'approvisionnement

Acquisition de la résine de cannabis (produite essentiellement dans la région du Rif marocain. Plus de 3 000 tonnes dont près d'un tiers sont saisies par les divers pays européens) :

-Trois voies d'accès principales : acquisitions directes au Maroc (13,88 %), acquisitions indirectes en Belgique (1,04 %), aux Pays-Bas (0,80 %), en Espagne (66,91 %), en Algérie (2,74 %), et au Portugal.

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_vo...e-cannabis/view

On pourrait ajouter la tendance communautariste ou hétérogène des comportements des gens dans certaines banlieues, qui ne tend pas vraiment au mélange, surtout en ce qui concerne les bandes, les gangs pour affiner la statistique ethnique qui nous manque. Et diverses choses pour affiner ce qui restera un tableau flou.

Finalement, l'absence de stat' ethniques semble susciter tous les fantasmes, autant que s'il y en avait.

Je n'accuse pas "l'arabe" cependant, puisque qu'une brève enquête dans ces mêmes banlieues nous montrerait surement qu'une minorité de gens de "type arabe" deale, sur la population qu'on pourrait classer dans cette case, au faciès.

"Dans le premier cas (quartier chic), les habitants se plaignent plus de cambriolages et de tapages nocturnes que d'agressions ou de trafics de drogue. La main courante mentionne bien un «indésirable» nord-africain, un SDF né au Nigeria et l'interpellation d'un voleur russe, mais peu d'incidents soulignent la problématique de l'immigration. Dans le second cas (secteur populaire), en revanche, on note, d'abord, que les faits sont plus nombreux et plus graves: problèmes de rixes avec coups et blessures, de dégradations de biens, de menaces, de violences ou de consommation de stupéfiants, etc. On observe, ensuite, que 73% des auteurs recensés ont un nom à consonance étrangère."

La encore on a affaire à la précision de l'enquête journalistique type. Tout en non-dit. "Quartier chic" VS "quartiers populaire"... et bein, combien ici vivent dans des "quartiers chics"? :blush: Bon je vais être souple, disant que populo ça veut dire "la cité" (Donc en France soit on est un pauvre du ghetto soit un bourgeois des beaux quartiers... on a pas l'impression que l'on nous impose des identités pré-fabriquées ), ce paragraphe argumente effectivement qu'il y a plus de trafique et aussi de violence et de détérioration dans les "quartiers populaire". C'est bien la seul chose de censé posté sur ce topic depuis dix pages

Allez, je t'embête...

Tu critiques le portrait grossier et pourtant tu y pioches un truc balancé comme ça, sans statistique, sans éclairage, en affirmant que c'est un truc censé. Or, c'est aussi con que ce que dit Zemmour : il y a des quartiers populaires bien tenus et peu dégradés.

Les dégradations sont-elles délinquantes ou simple usure due à la concentration de personnes au mètre carré (et oui, un bâtiment fréquenté, ça s'use même sans délinquants). Les deux surement. Quelle proportion ? A qui la faute ?

C'est pareil, ça sert pas à grand chose. Ce n'est pas forcément faux, comme ce que dit Zemmour, mais ça n'est pas forcément une vérité absolue car il faut ensuite décortiquer le pourquoi, relativiser, trouver les tenants et aboutissants.

En fait, on brasse autant de vent que Zemmour en commentant sa phrase creuse qui ne fait que flatter la subjectivité de certains ( "Ouaiiis, c'est les bougnouuuules !") et qui finalement, occulte tout un pan de la situation globale.

C'est une réduction qui n'est pas mensongère si on l'analyse "petit", mais c'est un mensonge par omission.

S'en contenter est faire preuve d'imbécilité, je suis totalement d'accord avec toi.

Donc, ce que j'attends, moi, ce n'est pas des preuves. C'est du développement.

Seulement, je ne comprends pas ton analyse avec les dom-tom...

C'est par rapport à un des posts d'Encephale: http://www.forumfr.com/sujet353181-post20-...-tolerance.html

La statistique ethnique reste interdite mais en croisant avec les statistiques criminelles de la police sur les trafics de drogue, la représentation ethnique en banlieue, la proportion du trafic de drogue en banlieue, et regardant ce qu'on appelle des filières internationales de la drogue... plus le constat (peut-être orienté mais pas non plus à occulter) des gens vivant sur place... on en arrive à un tableau théorique sur la représentation ethnique des dealeurs (de cannabis, en tout cas) dans certains coins. éa ne m'étonne pas que des arabes se taillent le monopole du deal dans des zones qu'ils défendent, en plus.

Oui sans aucun doute.

Allez, je t'embête...

Tu critiques le portrait grossier et pourtant tu y pioches un truc balancé comme ça, sans statistique, sans éclairage, en affirmant que c'est un truc censé. Or, c'est aussi con que ce que dit Zemmour : il y a des quartiers populaires bien tenus et peu dégradés.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire?

C'est pareil, ça sert pas à grand chose. Ce n'est pas forcément faux, comme ce que dit Zemmour, mais ça n'est pas forcément une vérité absolue car il faut ensuite décortiquer le pourquoi, relativiser, trouver les tenants et aboutissants.

En fait, on brasse autant de vent que Zemmour en commentant sa phrase creuse qui ne fait que flatter la subjectivité de certains ( "Ouaiiis, c'est les bougnouuuules !") et qui finalement, occulte tout un pan de la situation globale.

C'est une réduction qui n'est pas mensongère si on l'analyse "petit", mais c'est un mensonge par omission.

S'en contenter est faire preuve d'imbécilité, je suis totalement d'accord avec toi. :blush:

Donc, ce que j'attends, moi, ce n'est pas des preuves. C'est du développement.

Je suis d'accord avec ce que tu dit, le développement est aussi très important, je l'ai occulté fasse à cette débauche de lieu communs. évidement que l'on sait tous ou se fait la majorité du trafique de drogue. Qui achete plus de la poudre et qui achète plus du shit.

Pour moi n'avoir comme seul réponse "c'est une vérité qui dérange, tout le monde le sait" c'est du même niveaux que les fachos qui répondent exactement la meme chose quant il s'agit de dire quels arabes sont des envahisseurs islamistes. Ca m'exaspère.

Tout sa pour en venir au faits que après avoir fait un caca nerveux parce qu'on a oser essayer d'abusé de la naiveté des gens en essayant de leur faire croire que les ''cités'' étaient essentielement peuplé par des personnes issues de l'immigration(oui je l'avoue on essaye de monté une secte),

Mais je n'ai jamais dit ça! C'est la troisième fois que je suis obligé de réfuter ce mensonge! éa commence à bien faire!

Même si tu affirmes que le soleil se lève 365 fois par ans on veut un lien avec une étude statistique repertoriant le nombre de fois ou le soleil c'est levée ces 10 000 dernières années.

Comparer une chose aussi sérieuse et complexe qu'un sujet de société sur le rapport délinquance/immigration avec le levé du soleil... tu m'étonne que t'es autre chose a foutre que de chercher des trucs dessus :blush:

Je ne comprend pas ce que tu veux dire ?

Bah, je crois que je dis comme toi : sortir un lieu commun (mais partiel et tronqué) pour juste faire " Ah c'est bien vrai ! C'est le bon sens ! " c'est idiot et inutile. Sauf que je l'applique aussi à toi sur cette petite phrase. Pour t'embêter. Je crois qu'on est obligé de passer par la sortie de lieux communs. C'est une sorte de purge.

On aime bien constater qu'on constate, ça évite de lancer les vrais sujets. Le vrai sujet, c'est pas la phrase de Zemmour. C'est ce qui en découle, c'est après la phrase de Zemmour.

En fait, le vrai débat c'est : " Et ? "

Je suis d'accord avec ce que tu dit, le développement est aussi très important, je l'ai occulté fasse à cette débauche de lieu communs. évidement que l'on sait tous ou se fait la majorité du trafique de drogue. Qui achete plus de la poudre et qui achète plus du shit.

Pour moi n'avoir comme seul réponse "c'est une vérité qui dérange, tout le monde le sait" c'est du même niveaux que les fachos qui répondent exactement la meme chose quant il s'agit de dire quels arabes sont des envahisseurs islamistes. Ca m'exaspère.

Arrête de dire des vérités qui dérangent. :blush: