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Libre opinion... immigration et racisme


Selfcontrol

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Membre, Posté(e)
Selfcontrol Membre 297 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi dans ce pays n'est il pas possible de parler d'immigration et / ou du développement très rapide et pas forcément bien contrôlé de l'islamisation sans qu'aussitôt on vous affuble de l'étiquette d'abominable "facho raciste"...

Est-ce être raciste que d'être opposé à ce que la France continue à accepter de nouveaux immigrants dont la culture et la religion sont très ( trop ? ) éloignées de la notre ?

Alors que dans le même temps on constate que l'intégration ne fonctionne pas, puisqu'on en arrive à la nécessité de légiférer sur le port du voile ou de la burqa...

Bien que résolument athée, je revendique cependant, mon attachement viscéral, à la culture, à mes origines Judéo-Chrétienne et je déplore l'invasion musulmane de mon pays.

Je réfute en même temps l'accusation facile de facho raciste.

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Membre, 108ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
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Dans se pays le fait d'amalgamer systématiquement refus d'immigration et racisme on le doit aux tête pensante(ou pas) de la gauche qui ne sont en réalité que des exploitants de la stupidité et de la maléabilité des gens et qui essaye d'amalgamer tout et n'importe quoi de facon à rallier des gens à leur cause.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Ce n'est pas du racisme ce que tu affirmes, c'est de la xénophobie. C'est totalement différent et je comprends que tu sois chagriné par l'amalgame.

Cependant, je t'invite à envisager l'ensemble de la culture de ton pays qui n'a jamais été fermée à l'étranger.

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Pourquoi dans ce pays n'est il pas possible de parler d'immigration et / ou du développement très rapide et pas forcément bien contrôlé de l'islamisation sans qu'aussitôt on vous affuble de l'étiquette d'abominable "facho raciste"...

parler d'immigration n'est pas un souci à partir du moment où les propos sont mesurés :blush: par contre contrôler l'islam je ne vois aps au nom de quoi????? ce n'est pas une question de racisme ou de fascisme mais de liberté de culte

Est-ce être raciste que d'être opposé à ce que la France continue à accepter de nouveaux immigrants dont la culture et la religion sont très ( trop ? ) éloignées de la notre ?

non ce n'est pas du racisme mais de la xénophobie c'est-à-dire un rejet de l'immigration par peur de ce qu'elle pourrait engendrer alors que les cultures ne sont pas éloignées (car qui dit éloignement dit distance et donc concurrence par une qui serait meilleure qu'une autre) mais différentes

Alors que dans le même temps on constate que l'intégration ne fonctionne pas, puisqu'on en arrive à la nécessité de légiférer sur le port du voile ou de la burqa...

partir de si peu de cas pour dire que l'intégration ne fonctionnerait pas est un abus d'analyse

Bien que résolument athée, je revendique cependant, mon attachement viscéral, à la culture, à mes origines Judéo-Chrétienne et je déplore l'invasion musulmane de mon pays.

il n'y a pas "d'invasion" musulmane : ce genre de propos peut faire en sorte que le débat soit faussé! Une invasion nécessiterait la volonté délibérée de TOUS les musulmans de prendre possession de notre pays par le fait de la religion...or te définissant dans une logique de civilisation il ne peut-être autrement que cela se finisse en clash à la HUNTINGTON...je préfère le syncrétisme à la guerre vois-tu

Je réfute en même temps l'accusation facile de facho raciste.

tu n'es pas raciste ni fasciste mais xénophobe avec une pointe non nuancée d'islamophobie (peur de l'islam pouvant conduire à son rejet)

Dans se pays le fait d'amalgamer systématiquement refus d'immigration et racisme on le doit aux tête pensante(ou pas) de la gauche qui ne sont en réalité que des exploitants de la stupidité et de la maléabilité des gens et qui essaye d'amalgamer tout et n'importe quoi de facon à rallier des gens à leur cause.

ce que tu dis est une ineptie puisque les politiques d'immigration sont d'abord et avant tout celles de la droite depuis des années et conduisent à ce sentiment de xénophobie et d'islamophobie en faisant croire à une crainte de perte de civilisation. Qui seraient ces têtes pensantes d'ailleurs?

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Membre, 108ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
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La ou il y a amalgame systèmatique c'est qu'on dit : ils veulent fermer les frontières aux arabes , aux noirs etc... parce qu'il ne les aimes pas , or la c'est comme d'habitude il y a mauvaise interpretation puisque les raisons sont tous autres . Se serait comme dire à quelqu'un qu'il est raciste parce qu'il n'emboche pas un noir alors que celui ci manque de compétence , ou dire que un policier est raciste parce qu'il controle un arabe , les gens voyent systématiquement un lien de causalité avec le racisme alors qu'en réalité il n'y en a pas .

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
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fait-il ce contrôle parce qu'il est Arabe ou parce qu'il le prend au hasard???? le contrôle au faciès a été largement reconnu et dénoncé par la HALDE :blush:

Pourquoi fermer les frontières???? Cela n'a jamais été efficace

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Invité Cinetix
Invités, Posté(e)
Invité Cinetix
Invité Cinetix Invités 0 message
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Ce que tout le monde oublie, c'est que les politiques d'immigration sont avant tout des politiques économiques !

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Membre, 108ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
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fait-il ce contrôle parce qu'il est Arabe ou parce qu'il le prend au hasard???? le contrôle au faciès a été largement reconnu et dénoncé par la HALDE :blush:

Oui le policier peut très bien être raciste mais si il ne l'est pas , doit il ne plus controler d'arabe pour ne pas le paraitre ? Dans se cas la il ferait de la discrimination mais en défaveur des blancs. Je dit simplement qu'il ne faut pas accuser systématiquement de racisme quelqu'un lorsque l'on ne connait pas ses réels intention et motivation .

Ce que tout le monde oublie, c'est que les politiques d'immigration sont avant tout des politiques économiques !

Oui se sont des politiques d'économie mais tout le monde amalgame sa à des politiques fasciste ou raciste .

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Oui le policier peut très bien être raciste mais si il ne l'est pas , doit il ne plus controler d'arabe pour ne pas le paraitre ? Dans se cas la il ferait de la discrimination mais en défaveur des blancs. Je dit simplement qu'il ne faut pas accuser systématiquement de racisme quelqu'un lorsque l'on ne connait pas ses réels intention et motivation .

nous sommes bien d'accord mais malheureusement à partir du moment où il y a des brebis galeuses planquées par une hiérarchie corporatiste le doute sera toujours de mise et tant que l'expression "issue de l'immigration" ne sera pas bannie du langage de certains alors le distingo se fera toujours

Oui se sont des politiques d'économie mais tout le monde amalgame sa à des politiques fasciste ou raciste .

elles sont dans les deux sens économiques : pour les migrants et pour les hôtes

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Dans se pays le fait d'amalgamer systématiquement refus d'immigration et racisme on le doit aux tête pensante(ou pas) de la gauche qui ne sont en réalité que des exploitants de la stupidité et de la maléabilité des gens et qui essaye d'amalgamer tout et n'importe quoi de facon à rallier des gens à leur cause.

Et bien non. Le problème est que le sujet est souvent amené très mal et de façon très partiale par des gens qui font sans aucun doute possible une réduction de l'immigration, des raccourcis et des analyses confortables consistant à tout mettre sur le dos de l'immigration.

Idem pour l'islamisation et sa perception. Bien sûr que la France s'islamise -puisque qu'on accueille des gens de confession musulmane. Reste à voir dans quelle mesure c'est acceptable ou non.

Bref, de la même façon que le sujet des OVNI est souvent porté par des farfelus qui y greffent tous leurs fantasmes et décrédibilisent eux-même la question, l'immigration, le racisme sont également mal portés au débat par soit des inaptes, soit des instrumentistes (de tout camp) et pour beaucoup de fantasmeurs, juge partiaux et partiels.

Le gros de la population souscrivant à la dernière case.

La ou il y a amalgame systèmatique c'est qu'on dit : ils veulent fermer les frontières aux arabes , aux noirs etc... parce qu'il ne les aimes pas , or la c'est comme d'habitude il y a mauvaise interpretation puisque les raisons sont tous autres . Se serait comme dire à quelqu'un qu'il est raciste parce qu'il n'emboche pas un noir alors que celui ci manque de compétence , ou dire que un policier est raciste parce qu'il controle un arabe , les gens voyent systématiquement un lien de causalité avec le racisme alors qu'en réalité il n'y en a pas .

Je lis rarement de commentaires de ce genre.

La réponse étant souvent un appel à la modulation (l'immigration n'est pas QUE ce profil négatif), ou des appels à l'ouverture de regard (on ne peut pas refuser tous ces gens qui fuient des pays en crise). Puisque l'immigration se résumant à "ils nous piquent notre travail, sucent nos allocations, parasitent la société et en plus nous amènent leurs coutumes et leur religion et veulent l'imposer" ou encore "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde" (l'immigration ne concernant pas uniquement la France, la tirade est cocasse).

Propos glissant sur "c'est encore eux", "et voilà, encore ces gens-là !", "On leur donne tout et en plus, ils se permettent ça !", "Qu'ils rentrent chez eux"... Cette absence de définition du sujet montre bien un glissement globalisateur et péjoratif.

D'où l'association à une certaine idée de phobie, de racisme, de xénophobie, de haine généralisée. On peut toujours ergoter sur la définition scientifique de racisme pour se dédouaner d'en être un, ça ne prend tout de même pas à lecture de certains discours.

Et ça, que l'on parle d'immigration ou d'autre chose. :blush:

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Membre, 108ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)
Et bien non. Le problème est que le sujet est souvent amené très mal et de façon très partiale par des gens qui font sans aucun doute possible une réduction de l'immigration, des raccourcis et des analyses confortables consistant à tout mettre sur le dos de l'immigration.

Idem pour l'islamisation et sa perception. Bien sûr que la France s'islamise -puisque qu'on accueille des gens de confession musulmane. Reste à voir dans quelle mesure c'est acceptable ou non.

Bref, de la même façon que le sujet des OVNI est souvent porté par des farfelus qui y greffent tous leurs fantasmes et décrédibilisent eux-même la question, l'immigration, le racisme sont également mal portés au débat par soit des inaptes, soit des instrumentistes (de tout camp) et pour beaucoup de fantasmeurs, juge partiaux et partiels.

Le gros de la population souscrivant à la dernière case.

Je lis rarement de commentaires de ce genre.

La réponse étant souvent un appel à la modulation (l'immigration n'est pas QUE ce profil négatif), ou des appels à l'ouverture de regard (on ne peut pas refuser tous ces gens qui fuient des pays en crise). Puisque l'immigration se résumant à "ils nous piquent notre travail, sucent nos allocations, parasitent la société et en plus nous amènent leurs coutumes et leur religion et veulent l'imposer" ou encore "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde" (l'immigration ne concernant pas uniquement la France, la tirade est cocasse).

Propos glissant sur "c'est encore eux", "et voilà, encore ces gens-là !", "On leur donne tout et en plus, ils se permettent ça !", "Qu'ils rentrent chez eux"... Cette absence de définition du sujet montre bien un glissement globalisateur et péjoratif.

D'où l'association à une certaine idée de phobie, de racisme, de xénophobie, de haine généralisée. On peut toujours ergoter sur la définition scientifique de racisme pour se dédouaner d'en être un, ça ne prend tout de même pas à lecture de certains discours.

Et ça, que l'on parle d'immigration ou d'autre chose. :blush:

Oui tu as raisons, il est clair que quelqu'un parlant aussi péjorativement que tu le décris est sans doute raciste , néamoins quelqu'un comme Selfcontrole par exemple qui dit ne pas être raciste mais amalgamer à un raciste de par ses opinions .

l'immigration n'est pas QUE ce profil négatif

Je n'est pas porter de jugement négatif sur l'immigration , je n'est pas donner mon avis sur le sujet et je ne le donnerais pas car ce n'est pas la question , la question étant : quelqu'un contre l'immigration est-il forcément raciste .

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Dans le débat sur l'immigration, je pense que le racisme débute lorsque l'on classe, qu'on ne parle que de certaines origines géographiques, que de certains groupes d'individus à qui on prête des traits communs sans qu'ils soient capables de s'en soustraire par choix ou non.

La mauvaise connaissance de sa culture et de celle de l'autre conduit souvent à des peurs qui frôlent parfois l'irrationnel... "Malheureusement", on n'est en démocratie et on ne peut pas contraindre les gens qui ne veulent pas vivre ensemble de le faire. En revanche, on peut faire un geste citoyen en coupant sa télé, et en se mettant à s'intéresser à l'autre par la connaissance pour mieux le comprendre et, peut-être, mieux l'accepter : ce qui vaut pour l'arrivant comme pour l'accueillant.

Quand à l'islamophobie, au même titre que toute autre xénophobie, je n'y vois pas racisme. Je la trouve plutôt ironique et révélatrice d'un manque de culture. La culture française est un diamant aux multiples facettes, dont l'héritage de la civilisation arabo-musulmane n'est pas la moindre.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Oui tu as raisons, il est clair que quelqu'un parlant aussi péjorativement que tu le décris est sans doute raciste , néamoins quelqu'un comme Selfcontrole par exemple qui dit ne pas être raciste mais amalgamer à un raciste de par ses opinions .

Oui, ça n'empêche pas d'avoir des interlocuteurs ineptes qui puissent sortir des qualificatifs comme ça juste parce qu'on évoque la question. Mais je ne pense pas que ce soit la majorité.

Dans les deux cas, mieux vaut ignorer ces gens qui vont simplement finir par se traiter de cons réciproquement car en fait, ils auront peu à dire.

Je n'est pas porter de jugement négatif sur l'immigration , je n'est pas donner mon avis sur le sujet et je ne le donnerais pas car ce n'est pas la question , la question étant : quelqu'un contre l'immigration est-il forcément raciste .

Ce n'était pas un commentaire à ton propos. C'est une phrase-type (mais j'ai oublié les guillemets).

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Invité shari
Invités, Posté(e)
Invité shari
Invité shari Invités 0 message
Posté(e)

Scientifiquement la notion meme du racisme est une ineptie ...

La racisme ( Lacan , Israel etc ...) est la légitimation d'une haine par la fragmentation de l'humain dans sa globalité en groupes , contrairement à ce que beaucoup pensent , c'est donc une haine non assumée , cherchant une signification dans un concept en meme temps dissociatif et généralisateur (la notion de race) ...

Le racisme se retrouve donc dans le discours , je suis sur ce point d'accord avec YOP , il se retrouve autant dans la forme que dans le fond , et va de pair avec certains discours contre l'immigration , meme les plus habilles , qui legitiment à un moment ou à un autre ce refus de l'autre par une fragmentation.

L'amalgame est en ce sens difficile à éviter.

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Membre, Posté(e)
Selfcontrol Membre 297 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Merci à tous pour la qualité de vos réponses et le niveau du débat.

Allez j'avoue:

J'ai délibérément posté le même sujet sur 2 forums différents.

L'autre c'est discut.... org pour ne pas le citer...

Les réponses obtenues sont affligeantes... et très orientées...

en un mot inintéressantes.

Pour finir et pour que ce soit claire : l'immigration et le racisme j'en ai rien à foutre...

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

ah oui alors la qualité des débats est très grande ici c'est vrai par contre certains créateurs de topics sont peu intéressants et c'est clairement pour le sujet qu'on poste par pour le créateur

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