Israël rejette l'offre de cessez-le-feu de Haniyeh

Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

A sa sainteté

je comprend que tu soutiens tes copains! Quand a vouloir destabiliser quelqu'un la methode dont tu fais preuve est bien connue ...Mais elle n'a aucune portée sur moi...........Donc a toutes tes conneries de mec de droite........ tu continuras a me trouver........... ;) que ca soit sur la Chine, ton intolerance vis à vis des croyants, ton aigreur....... et ce genre de message, comme celui qu'il y a au dessus de ma tete ne changera rien dutout ;);) :D :D

quand tu veux Gourou :D

Oui...C'est ca que du vent et des promesses! Encore un Sarkozien.......... :D

Modifié par Gourou.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mais contrairement à nous, on ne te trouve jamais avec des arguments et un raisonnement. Tu n'es bon qu'à insulter pour mieux masquer tes insuffisances intellectuelles chroniques ! ;)

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

Mes soi-disant "problèmes de compréhension" pourraient avoir pour origine tes problèmes d'expression...ou alors tu ne comprends pas la langue francaise !

"Mais c'est bien connue un partie d'un ville, fait un pays !" ??

Avec quoi s'accorde "connue"?? Il faut apprendre les règles, c'est pourtant pas bien compliqué... :D

Si tu apprenais à écrire avant de me reprendre sur pon argumentation ?! Parce que c'est facile de dire que tu n'as pas compris lorsque tu n'as rien à répliquer! :D

;););) :D :D

Lui et son pote angryyongman sont des analphabètes patentés mais ça ne les empêche pas de pérorer et de se montrer arrogants !

Le seul arrogant que je vois ici c'est toi. Au lieu de throné fièrement sur ta chaise, à taper ton clavier tellement t'es exité que quelqu'un ne partage pas t'es opinions, je te conseille d'aller prendre l'air tu vois, faire du vélo des trucs du genre :/.

Merci pour les génèralitées d'amitiée tu tiens un serveur semblable à meetic pour me faire des nouveaux amis ? :/

Merci aussi pour les nombreuses insultes proférès tout le long de t'as carrière de posteur, très instructif :/.

Enfin merci aussi, defois, de lever le cul de ta chaise pour faire autres choses que de poster sur un forum :/.

Bonne fin d'aprem Cardinal.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Ton post rempli de fautes d'orthographe est très révélateur de ton niveau en français. Quant à ta vénération pour gourou, il n'est qu'à voir tes soutiens maintes fois réitérés pour ce triste sire ! Te renierais tu ? :D

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

mais oui mais oui mais oui.... ;) Je ne connais que trop cette replique..ta victimisation ;);)

Ma pauvreté intellectuel il est certain que j'ai beaucoup de chose a apprendre mais a 19 piges je me dis que voilà un type à qui je ne voudrai certainement pas ressembler plus tard même si il en a dans la tête. Manque d'humanisme, de générosité, d'ouverture d'esprit, trop de sectarisme, trop méprisant , autoritaire... Non Franchement rien ne m'inspire chez toi .Et des gens plus brillant que toi , ce n'est pas dur a trouver! :D

Donc t'es là tu te sens bien avec une petite brochette d'amis et tant mieux pour toi.

Le fait est que ca ne m'empêchera pas de parler et je suis ravi si ca fait marrer cyniquement tes proches, bien au contraire je m'en rejoui et ca ne me donne que plus de force.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
A sa sainteté

je comprend que tu soutiens tes copains! Quand a vouloir destabiliser quelqu'un la methode dont tu fais preuve est bien connue ...Mais elle n'a aucune portée sur moi...........Donc a toutes tes conneries de mec de droite........ tu continuras a me trouver........... ;) que ca soit sur la Chine, ton intolerance vis à vis des croyants, ton aigreur....... et ce genre de message, comme celui qu'il y a au dessus de ma tete ne changera rien dutout ;);) :D :D

quand tu veux Gourou :D

Oui...C'est ca que du vent et des promesses! Encore un Sarkozien.......... :D

Qui a parlé de sectarisme ? :D Mais cet honnête gourou qui vient sur le forum pour perpétrer des vengeances personnelles ! Il nous apporte beaucoup ! :D

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)
Manque d'humanisme, de générosité, d'ouverture d'esprit, trop de sectarisme, trop méprisant , autoritaire... .

Voilà la définition de Mazarino, j'aurais pas fait mieux :D.

J'applaudis des trois bras !

;)

:D

;)

:D

;)

:D

Si si, j'ai déjà donné mon serment, à la révèrance de dieu, à sa gloire éternelle :/.

toi maza tu fais que répondre et provoquer, on demande mieux :/.

Modifié par Angryyoungman

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Esiole La Luciole Membre 617 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

c'est dingue hein... vous pouvez pas parler calmement. Faut que ça s'insulte et que ça joue au plus fort hein.

...

et j'pense qu'avant de donner des conseils, effectivement, on ferait mieux de reprendre son orthographe... profites en petit angry, tu as deux mois avant la rentrée.

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

Pro-Mazartiste le forum maintenant ? :/

Vous êtes comme les autres enfaites, vous voyez la couleur de la fleur et non sa nature, sympa :/.

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Qu'elle vengeance? Arrête de te prendre pour une victime, ca ne te vas pas!! T'as rien d'une victime. Et les insultes que tu reçois, sont légitimes et amplement méritées ;););)

Il faut que tu sois quand même conscient d'une chose , c'est que je n'ai aucun respect à ton égard, tu es un jouet, une forme d'exutoire et c'est une veritable bénédiction que de lire tes conneries.

Mais après , ça tu dois bien te douter qu'une insulte ou deux risque de voler quand je te parle...Enfin je me maitrise quand même connaissant ton goût prononcer pour la delation...Je retarderai au max mon ban en ne les exagerant pas trop tout de même :D ...Ban qui ne te ferait que trop plaisir :D

a voila un de ses porte flingue qui prend la parole! Il n'a jamais dit quelque chose de censée...Mais pour faire des attaques personnelles il sort du coma.Le pire c'est qu'il n'est même pas divertissant.....Tres commun....

Modifié par Gourou.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Qu'elle vengeance? Arrête de te prendre pour une victime, ca ne te vas pas!! T'as rien d'une victime. Et les insultes que tu reçois, sont légitimes et amplement méritées ;););)

Il faut que tu sois quand même conscient d'une chose , c'est que je n'ai aucun respect à ton égard, tu es un jouet, une forme d'exutoire et c'est une veritable bénédiction que de lire tes conneries.

Mais après , ça tu dois bien te douter qu'une insulte ou deux risque de voler quand je te parle...Enfin je me maitrise quand même connaissant ton goût prononcer pour la delation...Je retarderai au max mon ban en ne les exagerant pas trop tout de même :D ...Ban qui ne te ferait que trop plaisir :D

a voila un de ses porte flingue qui prend la parole! Il n'a jamais dit quelque chose de censé...Mais pour faire des attaques personnelles il sort du coma.Le pire c'est qu'il n'est même pas divertissant.....Tres commun....

Un exécutoire pour un minus habens de ton espèce ? Mais je suis bien au dessus de toi et de ton pote angryyoungman ! Vous n'êtes au plus que des roquets bondissants qui éructent car conscients de leur pauvreté intellectuelle !

Quant à ton ban, gourou, il n'est sans doute pas loin tellement tu fais dans l'outrance. Tu as réussi à te mettre à dos tous les forumeurs postants dans débat. Tu as réussi à les fédérer autour de moi tellement tout le monde vomit ton "petit jeu" bien mesquin ! Tu m'as permis de pratiquer une union sacrée encore jamais vue ici ! Même grenouille verte t'a percé à jour !

Quant à moi, mes idées t'insupportent, j'en suis fort aise. Mais au moins, j'en développe. C'est ce qui nous différencie. Pour l'instant, les excréments que tu postes ont surtout fait les délices de la rubrique "corbeille".

Continue donc à t'exciter tout seul mon pauvre. Mais tu devrais voir un psychiatre. Il est évident que tu souffres d'une maladie de nerfs et d'une paranoïa à un stade déjà élevé. Et cela à 19 ans !

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Gourou. Membre 283 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

;) encore ;) Je suis impressionné

si tu savais a quel point... ;)MDR

Modifié par Gourou.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) la guerre s'etend au Liban , je sait vraiment pas ou ça va nous mener ;)

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

P'tain !!!! mais laissez-les se taper sur la gougueule !!!... p'têtre que quand ils viendront sur le t'chat de Froum'Fr ils penseront autrement...

arf... Palestine/Israël = ouiiiiiiiinnnnn mais pourquoi ????...

Nan, en fait je n'ai jamais pensé qu'il fallait les laisser se taper sur la troncher, seulement on ne pourrait pas faire... euh... enfin, vous voyez ce que je veux dire ! Non ? toujours pas ?

Je fais un dessin :

[Palestine] = [Palestine]

donc si Pi s'emmèle ça devient judéomachin

[israël] = [israël]

donc si Pi s'emmèle ça devient israélomachin

atta ! je vais prendre des cours de dessin et je reviens... vi je re veviens...

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)
;) la guerre s'etend au Liban , je sait vraiment pas ou ça va nous mener ;)

Maintenant le Liban demande à L'ONU de se réunir, et Israël est prêt à faire la guerre pour ces soldats enlevés.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Oui en droit international, le concept de légitime défense existe. Israël est dans ce cas de figure !

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

Israël a bombardé jeudi matin l'aéroport de Beyrouth et mené plusieurs raids aériens contre le sud du Liban faisant 39 morts parmi la population civile, dont 15 enfants, au lendemain de la capture de deux soldats israéliens par le Hezbollah.

Malheureux, vive la guerre ;). Rendez les soldats, arrêter les massacres ! Et des enfants, qui n'ont rien fais, ... une honte de la part des deux camps ! Les enfants crêvent !!

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Pheldwyn Membre 11 157 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Oui en droit international, le concept de légitime défense existe. Israël est dans ce cas de figure !

N'importe quel pays peut aller se rendre justice avec son armée sur le territoire du voisin ?

Ca existe, ça, en Droit International ?

.... bon d'ailleurs, je sais que c'est ton domaine Maz, mais ta remarque m'ayant étonné, j'ai fais des recherces sur le net, et j'ai trouvé d'autres sons de cloches .... mais je peut tout à fait me gourrer, j'y connais rien, et c'est qu'une recherche sur le net.

Mais en ce cas tu pourras me répondre.

J'ai trouvé cette page en fait :

http://www.eleves.ens.fr/home/mlnguyen/QI/LD.html

Je me base sur les articles de la Charte des Nations Unies présents dans cette page :

Selon l'art.51, la légitime défense est un « droit naturel » qui se limite au cas où :

un membre des Nations Unies est l'objet d'une agression armée, jusqu'à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales. Les mesures prises par des Membres dans l'exercice de ce droit de légitime défense sont immédiatement portées à la connaissance du Conseil de sécurité et n'affectent en rien le pouvoir et le devoir qu'à le Conseil, en vertu de la présente Charte, d'agir à tout moment de la manière qu'il juge nécessaire pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales.

Il n'y a pas de réelle aggression armé d'un Etat dans ce cas (enfin, si, de l'Israël). On pourrait juste y voir la complicité d'un Etat envers un groupe terroriste qui a enlevé des soldats. Ca ne correspond pas réellement.

Extensions de la légitime défense

C'est le problème de la légitime défense préventive, invoqué par Israël en 1967 contre l'égypte, en 1975 contre les camps palestiniens au Liban, en 1981 contre l'Iraq (destruction d'un réacteur nucléaire susceptible d'utilisation militaire). Cette conception a été condamnée par tous les pays y compris occidentaux parce qu'il est susceptible de diluer la notion de légitime défense, l'appréciation du danger justifiant l'action préventive étant effectuée par celui même qui s'en prévaut.

Une autre tentative d'extension est celle qui consiste à invoquer la légitime défense contre des infiltrations militaires ou des agressions indirectes (cas des états-Unis au Viêt-Nam et à la Grenade, d'Israël contre les camps palestiniens), ou encore pour la protection des ressortissants nationaux dans un pays tiers (Israël lors du raid à Entebbe en 1976). Ces solutions ont été repoussées par la communauté internationale, quoique la dernière conception s'apparente par certains aspects à l'intervention pour cause humanitaire.

On serait donc dans ce dernier cas ?

Mais n'est-ce pas alors un flou ? Oeut-on considérer des soldats comme des ressortissants nationaux normaux ?

La réponse est-elle à la mesure ?? Je ne crois pas.

Le principe majeur des relations internationales à l'heure actuelle est celui de l'obligation du règlement pacifique des différents (art.33 de la Charte des Nations Unies) :

Les parties à tout différend dont la prolongation est susceptible de menacer le maintien de la paix et de la sécurité internationales doivent en rechercher la solution, avant tout, par voie de négociation, d'enquête, de médiation, de conciliation, d'arbitrage, de règlement judiciaire, de recours aux organismes ou accords régionaux, ou par d'autres moyens pacifiques de leur choix.

Ce principe majeur a-t'il été respecté par Israël ...

Enfin bon, voilà ce que moi je ressens comme individu lambda : l'intervention d'Israël ne me parait ni sage, ni justifié, personnellement.

Sur le plan du droit, j'ai tendance à croire que ce jugement serait a priori partagé.

Maintenant, mon interprétation, mes (minces) sources (et pas top) n'ont rien de solide, peut être me trompes-je profondément. Mais, voilà le peu d'info que j'ai sur le sujet de la jusification de cette légitime défense.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Pheldwin, bravo, tes recherches et tes analyses sont pertinentes. Cependant, je ne t'apprendrais rien en disant que le droit international est un droit purement politique. Le problème réside aussi dans l'existence d'un Etat gouverné par un groupe dûment répertorié dans la liste des groupes terroristes de la plupart des pays occidentaux (puisque le terrorisme ne fait pas l'objet de définition claire en droit international).

Il est indéniable que le Hamas soutient le terrorisme. Il est manifeste, également, que Liban et Syrie sont des bases arrières du terrorisme (Hezbollah en particulier). On est un peu dans l'optique de l'intervention en Afghanistan en 2001.

La qualification de légitime défense pour Israël peut donc tout à fait se soutenir sur le plan du droit. Maintenant, c'est une situation (comme tout conflit international) qui fait plus appel à la Realpolitik qu'à des concepts de droit naturel encore flous et de toute façon non sanctionnables. Il ne faut jamais oublier que l'ONU brille par sa faiblesse : les casques bleus ne sont pas son armée propre mais des troupes mises à sa disposition par les Etats membres ; le Conseil de sécurité peut à tout moment être bloqué par le veto de l'un des 5 grands !

Ca fait 60ans que les 2 parties ne tiennent aucun compte des résolutions. Je me répéte, je crois à la nécessité des guerres. Ca permet de vider les abcès au lieu de laisser pourrir des situations durant des décennies. C'est la 1ere fois dans l'histoire que l'opn voit des camps de réfugiés qui ont plus d'un demi siècle. Le fait que la querelle n'est pas été définitivement vidée favorise la persistance de la volonté d'en découdre. En ce sens, la politique des petites salves suivies de cessez le feu durant des mois puis reprises ne sert à rien, qu'à entretenir la haine !

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Ca fait 60ans que les 2 parties ne tiennent aucun compte des résolutions. Je me répéte, je crois à la nécessité des guerres. Ca permet de vider les abcès au lieu de laisser pourrir des situations durant des décennies. C'est la 1ere fois dans l'histoire que l'opn voit des camps de réfugiés qui ont plus d'un demi siècle. Le fait que la querelle n'est pas été définitivement vidée favorise la persistance de la volonté d'en découdre. En ce sens, la politique des petites salves suivies de cessez le feu durant des mois puis reprises ne sert à rien, qu'à entretenir la haine !

Sur ce point tu as raison. Mais je ne pense pas que j'admettrai un jour que la guerre est "bonne" pour l'homme. Cela veut dire qu'on le ramène au rang d'un animal. La diplomatie, les arrangements n'existeraient plus...La seule manière de régler ses problèmes passe par la guerre.

J'éspère que nous sommes plus évolués que cela.

Modifié par max2357

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