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Génocide au Rwanda.


Anksunamun

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

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Sinon, d'ordre générale, doit-on intervenir dans les guerres civiles sous peine d'être accusé d'ingérence ou fermer les yeux et être complice ?

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Membre, Posté(e)
ElastiK Membre 67 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas mieux.

Et on se fait critiquer par certains états africains en plus pour la gestion du Rwanda.Les mêmes qui te parlent d'unité africaine mais qui n'envoient pas un pélo là-bas et se permettent de juger après.(Algérie par exemple,qui à l'echelle africaine n'a pas une armée minable)

T'envoies des troupes au Rwanda, tu sais que tu pars pas aux champignons là-bas, y'a quand même 2 ethnies qui se mettent sur la courge.

Pourquoi on se contenterait pas nous aussi de temps en temps de regarder ça de loin, de verser notre petite larmichette pour faire bien, et se poster en bons petits juges.

Je trouve ça un peu facile de critiquer ceux qui se bougent un peu.

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Membre, 30ans Posté(e)
Jack~OF~Blade Membre 1 465 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Il a pas tort Elastik...

F'in moi, jdis ca, jdis rien...

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Membre, 61ans Posté(e)
héritier de 1789 Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Excusez moi mais c'est court et plutôt imprécis/ la France était l'allié du général Habyarimana, elle a armé les hutus et formé l'armée hutu rwandaise grace à des conseillers militaires français. Quant le génocide a démarré(toute la communauté internationnale savait qu'un plan d'extermination était prêt depuis plus de 3 mois, lire les rapports de l'ONU et d'Amnesty internationnale sur le sujet) les soldats tricolores ont arrété les soldats du FPR, ceux qui justement combattaient les génocidaires, pire, elle a favorisé la fuite des donneurs d'ordres, a permis par son intervention le retrait des milices interhamwé dans les camps de Bulero et Bukavu. regardez donc les documentaires et lisez les livres des témoins de ce crime épouvantable. C'est en cela que la France porte une responsabilité, elle est complice de génocide, si nous faisons un parallèlle c'est comme si nous avions aider les gouvernants nazis et permis aux troupes SS de trouver refuge dans un camp pour continuer les massacres.

CV'est bien beau de pendre position mais si vous ignorez les tenants et aboutissants, cela est du verbiage sans intérêt.

Savez vous que des génocidaires( en partie ceux qui ont planifié et donné les ordres) sont toujours présents sur notre territoire depuis cette date????

Vous semblez complètement ignorer l'histoire de ce petit pays, hutus et tutsis vivaient en paix jusque dans les années 50, ils étaient sous domination belge, quant l'indépendance est survenue; les tutsis( qui étaient les nobles et l'arsitocratie locale) gouvernaient, les pères blancs se sont rendu compte que la majorité était hutu( en fait ils parlent la même langue, ont les même dieux, la même religion, et un hutu pouvait devenir tutsi, la distinction principale était que les hutus étaient agricultuers et les tutsis éleveurs et pasteurs) donc quant le vote a été mis en place, les hutus majoritaires ont demandé le pouvoir qui leur revenait aprés les élections. il s'en est suivi une période de conflit civil ayant pour conséquence la fuite de centaines de milliers de tutsis et la prise du pouvoir par les hutus. Le problème est venu quant les pères blancs ont commencé à utiliser le terme race pour désigner ces deux composantes d'une m^me population, vous connaissez la suite.

xris :blush:

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Le problème est venu quant les pères blancs ont commencé à utiliser le terme race pour désigner ces deux composantes d'une m^me population, vous connaissez la suite.

xris excl.gif

De quoi tu parles là ?

Mon Atlas des peuples d'Afrique ne mentionne pas cela. Et mon dictionnaire d'Histoire non plus.

Soit honnêtes et évites d'écrire n'importe quoi STP.

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Membre, 61ans Posté(e)
héritier de 1789 Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

T'es gentil Anksunamun mais je te conseille d'aller lire l'histoire du Rwanda avant de venir me traiter de malhonnète, cela t'éviteras quelques non sens et de dire des choses que tu ignores.

xris :blush:

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
T'es gentil Anksunamun mais je te conseille d'aller lire l'histoire du Rwanda avant de venir me traiter de malhonnète, cela t'éviteras quelques non sens et de dire des choses que tu ignores.

xris :blush:

J'ai justement consulté l'Atlas des peuples d'Afrique et le dictionnaire d'histoire universelle "Le Petit Mourre". Et il ne mentionne pas du tout ce que tu ecris là:

Le problème est venu quant les pères blancs ont commencé à utiliser le terme race pour désigner ces deux composantes d'une m^me population.

xris excl.gif

Qu'elle est ta source qui te permets d'affirmer cela ?

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Membre, 45ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Tu aurais dû préciser quant les colons ont parlés de race; c'était en 1919, pas en 1990.

La Belgique obtient le Rwanda et le Burundi en 1919 qu'ils réunissent en une seule province. En 1925, il est rattaché au Congo belge tout en conservant une personnalité juridique distincte. les Belges maintiennent les deux monarchies, mais ils les dépouillent de l'essentiel de leurs pouvoirs au bénéfice d'une aristocratie tutsi, qu'ils contrôlent étroitement. Alors se précise l'idée que les Tutsi, réputés envahisseurs récent appartenant à une autres race, sont appelés à dominer les Hutu pour des raisons historiques. Toutefois, les missionnaires, notamment catholiques, qui font d'adeptes chez les Hutu, ne partagent pas nécessairement ce point de vue. Or, ils ont le monopole de l'enseignement.

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Membre, 60ans Posté(e)
silver surfer Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

il est facile apres coup de commenter et de critiquer les actions de l armee française en afrique , mais si vous le faites n oublier pas qu elle ne peut agir que sur des ordres venus de politiciens , donc si vous voulez blâmer les soldats present sur les territoires operationnels , blâmer egalement les donneurs d ordres qui , lorsque celà tourne au vinaigre , se hâtent de retourner leur veste pour mieux faire oublier leurs basses actions politiques !

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Invité AxelLeBriac
Invités, Posté(e)
Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Quant le génocide a démarré(toute la communauté internationnale savait qu'un plan d'extermination était prêt depuis plus de 3 mois

Quel est l'intérêt ou quels sont les intérêts de la communauté internationale dans ce conflit ?

Bonne journée.

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Membre, 61ans Posté(e)
héritier de 1789 Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Axel, pour rappel, des soldats de l'ONU, la minuar étaient présents un an avant le déclechement du génocide pour vérifier l'application des accords 'Arusha entre les partie rwandaises. ils avaient tout un faisceau d'informations précises quant au rôle de radio mille colline dans la planification et mise en place des massacres, et cela 3 mois avant le déclenchement du génocide. c'est pour cette raison que l'ONU a présenté ses excuses officielles au Rwanda pour l'inéficacité de sa présence et de son action pour protéger les civils tutsis.

xris :blush:

Tu aurais dû préciser quant les colons ont parlés de race; c'était en 1919, pas en 1990.

La Belgique obtient le Rwanda et le Burundi en 1919 qu'ils réunissent en une seule province. En 1925, il est rattaché au Congo belge tout en conservant une personnalité juridique distincte. les Belges maintiennent les deux monarchies, mais ils les dépouillent de l'essentiel de leurs pouvoirs au bénéfice d'une aristocratie tutsi, qu'ils contrôlent étroitement. Alors se précise l'idée que les Tutsi, réputés envahisseurs récent appartenant à une autres race, sont appelés à dominer les Hutu pour des raisons historiques. Toutefois, les missionnaires, notamment catholiques, qui font d'adeptes chez les Hutu, ne partagent pas nécessairement ce point de vue. Or, ils ont le monopole de l'enseignement.

Oui anksunamun je n'ai pas précisé la date, tu as raison, mais le point d'importance se situe bien là, l'introduction du concept de race chez des populations qui ne raisonaient pas en ces termes.

xris :coeur:

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Membre, 61ans Posté(e)
héritier de 1789 Membre 356 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il est facile apres coup de commenter et de critiquer les actions de l armee française en afrique , mais si vous le faites n oublier pas qu elle ne peut agir que sur des ordres venus de politiciens , donc si vous voulez blâmer les soldats present sur les territoires operationnels , blâmer egalement les donneurs d ordres qui , lorsque celà tourne au vinaigre , se hâtent de retourner leur veste pour mieux faire oublier leurs basses actions politiques !

certes tu as raison, il y a un point cependant, quant des soldats évacuent des ressortissants français et laissent le personnel tutsi de l'ambassade alors que les massacres sont en cours, il y a de quoi se poser quelques questions, ne crois tu pas???? Evidemment la responsabilité repose sur ceux qui ont donné les ordres .

xris :blush:

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Membre, Posté(e)
marvy' Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Bonjour,

Quel est l'intérêt ou quels sont les intérêts de la communauté internationale dans ce conflit ?

Bonne journée.

ce que dit heritier est vrai . ayant moi même vecu là bas je sais de quoi je parle. il est clair que ce n'est pas une histoire qu'ils vont mettre dans le dictionnaire. moi je suis d'accords que c'est les prêneurs de décision qu'il faut blâmer,parce que certains militaires on essayer de faire quelque chose!pour celui qui dit qu'il faut juste regarder ça de loin, ce ne pas parce que c'est des petits africains qu'on doit les abandonner. pour ce qui est des interêts de la communauté internationale je n'en sais rien mais je sais que pour les marchands d'armée il est vitale que l'afrique reste en conflit. :blush:

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