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Problematique sur la vérité.

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Maximee

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Membre, Posté(e)
Maximee Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les maths. sont elles la propédeutique de la vérité?

(Un enseignement ayant une valeur propédeutique est un enseignement qui facilite l'apprentissage d'autres choses.)

A vous de jouer :blush: .

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Invité christeleon
Invités, Posté(e)
Invité christeleon
Invité christeleon Invités 0 message
Posté(e)

:blush: La vérité sur quoi?

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Membre, Posté(e)
Maximee Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La vérité sur ce qui est.

La vérité est la correspondance entre la chose et l'idée.

En gros, nous savons que les maths. démontrent, elles montrent donc la vérité. Mais la vérité doit elle obligatoirement être démontrée? Si oui, par les maths? Uniquement par les maths? etc..

Quelque chose de complet et de compliqué.

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Invité Le Génie
Invités, Posté(e)
Invité Le Génie
Invité Le Génie Invités 0 message
Posté(e)

Personnellement je crois que la logique est au-dessus des mathématiques...

un monde ou on fait comme si... comme si 2 petit faisait un grand.

Et on sait bien que logiquement 2 petits frères ne font pas un grand frère... :blush:

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Membre, Posté(e)
Sodak Membre 1 434 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi les maths sont une sciences numérique ce qui forge la logique. La logique aide à déduire donc oui elles aident quelque part à rationnaliser la vérité.

Modifié par Sodak
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Membre, Ambassadeur Bourbon , 26ans Posté(e)
personne ^^ Membre 2 673 messages
26ans‚ Ambassadeur Bourbon ,
Posté(e)

maths = science!

Il n'y pas de chance, soit tu comprends! soit tu comprends pas! ( mais tout le monde est apte à comprendre!!!!! :blush: )

ça dépend des gens aussi! :coeur:

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Membre, Posté(e)
Maximee Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les mathématiques sont un langage, à ce titre elles obéissent aux règles du discours, c'est à dire à la logique.

Mais, pour certains, on ne peut les associer.

En ce qui concerne la logique, prenons l'exemple du syllogisme type "Tous les hommes sont mortels, Socrate est un homme, donc Socrate est mortel."

La proposition logique n'apprend rien que l'on ne savait déjà.

Tous les hommes sont mortels = A

Socrate est un homme = B

Socrate est mortel. = C

Si je pose A et B, j'admets implicitement C, et ça, pour toute forme de logique.

Les maths. sont différentes car si on prend un exemple de base 7+5 = 12. Le terme 12 n'est pas réductible à la seule logique, il n'a pas les propriétés de 7 ni de 5.

Les maths introduisent donc un sens de la vérité dont la logique ne rend pas compte.

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Membre, Posté(e)
hintage Membre 97 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

valeur absolue de +2 et -2 = /2/

si un vole 2 choses il a +2 l'autre à -2 il y a bien un échange de /2/

cependant la vérité c que c celui qui a volé qui a -2 car il a mal agit s'il recommence il aura -4 ou 0

C vrai ?

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Membre, Posté(e)
Maximee Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas d'accord, si une personne vole 2 choses à une autre, ça veut dire que cette autre personne avait déjà 2 choses.

(on peut pas voler quelque chose à une personne qui n'a rien)

Donc le voleur a +2 et l'autre 0 (si on admet que le voleur avait 0 a la base). Donc on perd ton échange de valeur absolue;

mais je vois ton principe.

Et si tu penses que sa mauvaise action lui donne en fait -2, il aura forcement -4 s'il recommence, et pas 0.

Mais ce n'est pas de la logique pure, et je pense que la vérité dans tout ça c'est que le voleur finit par avoir +2.

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Invité Le Génie
Invités, Posté(e)
Invité Le Génie
Invité Le Génie Invités 0 message
Posté(e)

J'ai 3 pommes et j'en mange 7... Combien me reste-t-il de pommes?

Qu'en pensez-vous cher Maximee... les mathématiques ont-elles raison, pourront-elles me faire voir la vérité? Pourront-elles dire que je n'ai pas dit la vérité?

Modifié par Le Génie
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Membre, Posté(e)
Maximee Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On prouve par A+B que tu as menti. Tu as 3 pommes et tu dis en avoir mangé 7. Ce qui est impossible.

Tu n'as donc pas dit la vérité. De deux façons differentes:

-tu n'avais pas 3 pommes, mais 7pommes (ou plus).

-tu n'as pas dit que tu en avais acheté / volé / trouvé... d'autres.

Dans ce cas les mathématiques révèlent bien que tu n'as pas dit la vérité.

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Invité Le Génie
Invités, Posté(e)
Invité Le Génie
Invité Le Génie Invités 0 message
Posté(e)

Donc 3 - 7 = -4 est un mensonge cher Maximee... vous utilisez la logique et non les mathématiques pour dire que j'ai menti... le language mathématique en est incapable... Comment exprimer le fait que j'aie volé des pommes en mathématiques dîtes-moi?

Modifié par Le Génie
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Membre, Posté(e)
Sodak Membre 1 434 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand tu voles quelque chose tu l'as. Donc tu dis que tu en as 3. A moins qu'avec ses trois pommes tu es récupé les graines et a fait poussé un pommier pour en manger plus. Ce qui ferait que tu doit comptabiliser dans un ennoncé que tu a récupré des pommes de ce pommier et enfin dire le chiffre 4.

Et puis avec le langage binaire on fait beaucoup de chose de nos jours.

Modifié par Sodak
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Invité Le Génie
Invités, Posté(e)
Invité Le Génie
Invité Le Génie Invités 0 message
Posté(e)

Ne vous compliquez pas la vie avec les 4 pommes qui manqueraient cher Sodak... Simplifiez-vous la en vous disant que j'ai menti... Et le language mathématique ne peut malheureusement l'expliquer.

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Membre, Posté(e)
Sodak Membre 1 434 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les maths sont un langage qui facilte pour l'apprentissage de plusieurs sciences. Un language mathèmatique explique aussi bien un graphique qu'un texte peut exprimer le mensonge.

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Invité Le Génie
Invités, Posté(e)
Invité Le Génie
Invité Le Génie Invités 0 message
Posté(e)

Encore faudrait-il savoir si la vérité est une science cher Sodak, pour que les mathématiques en facilite l'apprentissage.

La science est-elle une vérité ou en a-t-elle une selon vous?

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Membre, Posté(e)
wiki Membre 134 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Une orange + une orange = deux oranges. C'est vrai .Mais continuons sur le même modèle mathématique... Une orange + une laitue = ? On n'additionne pas des fruits avec des légumes. Cet exemple prouve que les modèles mathématiques peuvent produire des lois qui servent à la recherche de la vérité mais que l'observation empirique relativise : la fameuse "exception qui confirme la règle" ...

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Une orange + une orange = deux oranges. C'est vrai .Mais continuons sur le même modèle mathématique... Une orange + une laitue = ? On n'additionne pas des fruits avec des légumes. Cet exemple prouve que les modèles mathématiques peuvent produire des lois qui servent à la recherche de la vérité mais que l'observation empirique relativise : la fameuse "exception qui confirme la règle" ...

:blush: j'adore cette métaphore, j'approuve à 100%.... :coeur:

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Membre, Posté(e)
Sodak Membre 1 434 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
La science est-elle une vérité ou en a-t-elle une selon vous?

La science c'est le savoir donc pour savoir la vérité il faut une science.

Une orange + une orange = deux oranges. C'est vrai .Mais continuons sur le même modèle mathématique... Une orange + une laitue = ? On n'additionne pas des fruits avec des légumes. Cet exemple prouve que les modèles mathématiques peuvent produire des lois qui servent à la recherche de la vérité mais que l'observation empirique relativise : la fameuse "exception qui confirme la règle" ...

En maths il existe des ennoncés pour être plus précis. Si on enleve le sens numérique tu ne pourrais même pas dire qu'il y a 1 orange et 1 laitue.

Modifié par Sodak
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Invité Le Génie
Invités, Posté(e)
Invité Le Génie
Invité Le Génie Invités 0 message
Posté(e)

''... La science c'est le savoir donc pour savoir la vérité il faut une science...''

éa prend surtout un cerveau et de l'esprit cher Sodak... et de l'esprit ce n'est pas de la science.

''... En maths il existe des ennoncés pour être plus précis. Si on enleve le sens numérique tu ne pourrais même pas dire qu'il y a 1 orange et 1 laitue...''

Mais on pourrait dire qu'y a de l'orange et de la laitue... de toute façon on saurait pas si l'orange est petite ou grosse... on ne saurait pas vraiment combien il y en a et surtout si il y en aurait assez... il arrive qu'il y en ait moins dans 2 petites que dans une grosse...

Modifié par Le Génie
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