Retraites : Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé

J'aurais préféré que ça se fasse dans l'autre sens.

Cela aurait énormément baissé les retraites de nombreux salariés en fait. :blush:

Mais Sarkozy n'a pas osé, même si ça aurait fait faire de beaucoup plus grosses économies pour les retraites.

, nunuche, va.

!

:blush: A l'attention du lecteur profane, la citation suivante est une inéptie:

aux betises que profère poncamachin,

Je m'étonne que tu éprouves le besoin de m'insulter 2 fois en 3 pages de débat. Je ne m'appelle ni poncamachin, ni machin non plus, douce Elaïs si gentille si bien tout ça tout ça.

:blush: A l'attention du lecteur profane, la citation suivante est une inéptie:

La réalité est celle-ci pour ceux que cela interresse vraiment:

la steno dactylo qui entre dans une administration, par exemple, la fonction publique hospitalière, celle ou il y a tous ces feignants qui travaillent pour la santé de tous, y est admise apres un concours où elle a du montrer pattes blanches et où, contrairement aux steno du privé, elle maitrise l'orthographe, est une fonctionnaire de catégorie C, echelon 3.

Ce qui signifie que son salaire de départ est en 2010 de 1341.27 ¿ brut / mois.

Le smic au 1er janvier 2010 est à 1343.77 ¿ Brut/mois.

Sachant, que l'écart des salaires entre la fonction publique et le privé se creuse au bénéfice du privé au fur et à mesure que la carrière avance, je peux vous assurer que ce n'est pas parce que vous prenez les 6 derniers mois de salaire de votre steno, qui contrairement aux betises que profère poncamachin, est loinsde gagner en fin de carrière le salaire d'un cadre moyen, que les fonctionnaire rackettent les retraites!!

POur info, la fameuse steno au bout de 30 ans de service gagnera: 1630¿/brut par mois...

Non, c'est sur les meilleures années, et les meilleures années, c'est pas forcément les dernières...parles- en aux seniors sur le carreau!

@ EDGART MILLEN: oui, tu as tout à fait raison!

1) Le salaire moyen d'un fonctionnaire est de 2000 euros net par mois, 1800 euros net dans le privé. Source : IFRAP 2006.

2) La masse salariale des fonctionnaires représente 50% du budget de l'état. Ce budget a augmenté de 70% depuis 20 ans. Source : IFRAP 2006.

3) Le salaire minimum dans la fonction publique est plus élevé que le smic d'environ 20%. Source : IFRAP 2006.

4) Depuis 10 ans la progression annuelle du pouvoir d'achat est de plus de 2 fois supérieure dans le public que dans le privé. IFRAP 2006

5) Un salarié du privé cotise 30% de plus pour sa retraite qu'un fonctionnaire et les contribuables payent environ 65% des retraites des fonctionnaires. Le fonctionnaire retraité part à la retraite plus tôt ( en moyenne à 55 ans ) et touche 35-40% de plus que le retraité du privé. IFRAP 2006

6) La france est le seul pays où les rémunérations du public sont plus élevées en moyenne que dans le privé. Aux Etats-unis, en Grande-Bretagne, Allemagne, Espagne ou Italie, les rémunérations des fonctionnaires sont inférieures de 20-25% à celles du privé. Ifrap 2006.

7) Toute fonctionnaire ayant à son actif 15 ans de service et 3 enfants a le droit de prendre sa retraite quel que soit son âge ( il est communément admis que l'âge mimimum est de 35 ans ) et touche alors à vie une pension équivalente à 75% de son salaire. Source : régime de retraite de la fonction publique.

Source : IFRAP 2006.

Sais-tu ce qu'est l'IFRAP ?

Voici son site web : ifrap.org

L'IFRAP est une association fondée par des particuliers (ce n'est pas un organisme public) qui est extrêmement hostile aux fonctionnaires. D'une manière générale, l'IFRAP est libérale, et demande moins de fonctionnaire, moins d'Etat, et plus d'économies.

Les idées de l'IFRAP sont, par plusieurs aspects, proches de l'UMP (le gouvernement Sarkozy l'a d'ailleurs reconnue d'utilité publique).

Il s'agit donc d'une source très partiale. Les chiffres qu'ils donnent sont :

• Invérifiables
  
• D'origine inconnues (ils ne disent pas où ils les ont trouvés)
  
• Peu pertinent : il est connu depuis longtemps que le concept de salaire moyen n'est pas pertinent. Il faut comparer les salaires à niveau équivalent, à emploi équivalent.
  Une manière de comparer est de regarder les privatisations : avant la privatisation, on a des fonctionnaires, et après, on a, en plus, des salariés de droits privés. Ces deux types d'employés (fonctionnaires et contrats privés) ont un peu près le même travail. Sont-ils payés pareil ? A ma connaissance, le fonctionnaire est moins payé (et ça se confirme à chaque privatisation).
  

6) La france est le seul pays où les rémunérations du public sont plus élevées en moyenne que dans le privé. Aux Etats-unis, en Grande-Bretagne, Allemagne, Espagne ou Italie, les rémunérations des fonctionnaires sont inférieures de 20-25% à celles du privé. Ifrap 2006.

Là, c'est carrément du mensonge.

Les rémunérations moyennes du public sont très inférieure à la rémunération moyene des fonctionnaires.

En effet, dans le public, il n'y a pas que des fonctionnaires, mais aussi des contractuels, et les contractuels sont moins bien payé.

Au final, on obtient alors une moyenne plus basse que le privé.

Bientôt fini le scandaleux racket des fonctionnaires sur les retraites des français?

Tu t'etonnes de te faire parler comme tu le mérites apres avoir ouvert un post en diffamant toute une catégorie de travailleurs ?

Ben oui :blush: la vie, c'est pas du gâteau. Si tu veux qu'on te parle correctement, parle correctement.

**************

Pour revenir sur tes chiffres de l' IFRAP ( dont la vocation est de defonser la fonction publique) , ceux-ci ne sont en fait qu'une lecture partiale et donc biaisée, des données de l'INSEE.

Présenter comme tu l'as fait, ou comme tu l'as betement pompé sur ton site foireux, le salaire moyen du fonctionnaire est supérieur au salaire moyen du privé. Normal !

Et pourquoi normal, parce que tu omets, fin ton site omet de préciser que la fonction pulique compte proportionnellement bien plus de cadres que le privé, ce qui inexorablement augmente la masse salariale.

Cependant, si tu compares ce qui est comparable, à savoir, le salaire d'un cadre du privé et celui d'un cadre de la fonction public tu vas vite déchanter : 30 000 ¿ brut annuel pour le second et 46 000 ¿ brut annuel pour le premier...

Tu vois Tartuffe, c'est pas le tout de pomper le prémaché, si tu avais fait l'effort de consulter la source de ta source, tu te serais rendu compte qu'on te debitait ce que tu voulais entendre.

Connaissance vaut mieux que croyance.

Pour le reste de tes propositions, c'est la meme chose.

Maintenant, si tu trouves que c'est si fantastique que cela de bosser dans le public, réussi un concours, ma poule

Eidition de mon post de 19h16: Grenouille, nous avons posté en meme temps L'IFRAP ( oui ca fait tres classe les cigles comme ca mais bon, cela ne berne que qui aime se faire berner) a utilisé un rapport plus que critiquable de l'INSEE. Alors oui les chiffres sont ceux de l'INSEE, mais apres tu sais bien qu'on fait dire ce que l on veut au chiffre, et c'est ce que ne s'est pas privé de faire l'IFRAP.

mais apres tu sais bien qu'on fait dire ce que l on veut au chiffre

Je ne pense pas qu'on puisse faire dire ce qu'on veut au chiffre.

Je pense plutôt que beaucoup de gens sont naïfs, et, qu'on peut leur faire croire que les chiffres disent quelquechose qu'ils ne disent pas.

L'exemple typique est ce que disais pocahontas59 qui confondait "le public" et "les fonctionnaires".

Une petite confusion qui lui permet d'arriver à une conclusion bidon. Mais le problème ne vient pas de schiffres, mais du fait qu'il y a eu mensonge sur la signification des chiffres.

Oui si tu veux.

"Naïf"...oui si tu veux aussi, ... je suis moins bienveillante :blush:

la démonstration de Pocahontas est d'un stéréotype nauséabond : on ne peut pas mettre toutes les fonctions publiques sur le même pied d'égalité ! Entre un prof et un agent TOS il n'y a pas de comparaison de masse salariale possible!!! Mais taper sur la fonction publique permet d'éviter de parler de la revalorisation salariale dans le privé

Parce que je me répète, une des solutions de sauvegarde de la retraite par répartition (parce que c'est de cela qu'il est question Pocahontas :blush: ), c'est de dire que publique comme privé la durée doit tenir compte de la pénibilité du travail : ceux qui ont un travail pénible partent à taux plein et les autres travaillent plus longtemps avec une retraite plus élevée.

Les fonctionnaires gagnent globalement moins que ceux du privé, nunuche, va.

apres suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est grand temps d'appliquer l'égalité entre tous les citoyens, mais je ne pense pas que tu apprécies que l'on augmente tes impots pour payer mieux les fonctionnaires au nom de l'égalité salariale.

Mais bon, perso suis pour qu'on m'aligne mon calcul de retraite sur celui du privé si on m aligne également mon salaire!

comparatif salaires privé /public

Nos impôts payent déjà suffisamment pour le salaire des fonctionnaires, qui, en retour, ne participent pas à la solidarité nationale en cotisant pour les ASSEDIC. Même si leur emploi est garanti, c'est le privé qui cotise pour leurs enfants.

Il serait donc bien, d'effectivement, instaurer une réelle égalité, entre les salariés du privé et du public.

Tu as vu ça où que les fonctionnaires gagnaient moins que les salariés du privé ? nunuche va :blush:

comparatif salaires privé /public

Nunuche toi-même. J'ai déjà commenté ce lien.

Tu cites une source :

• non-fiable (car extrêmemnt partiale et anti-fonctionnaires)
  
• dont les chiffres sont parfaitement compatibles avec l'affirmation "à travail égal, un fonctionnaire est moins payé qu'un employé du privé"
  

Voici ce que je disais précédemment :

Sais-tu ce qu'est l'IFRAP ?

Voici son site web : ifrap.org

L'IFRAP est une association fondée par des particuliers (ce n'est pas un organisme public) qui est extrêmement hostile aux fonctionnaires. D'une manière générale, l'IFRAP est libérale, et demande moins de fonctionnaire, moins d'Etat, et plus d'économies.

Les idées de l'IFRAP sont, par plusieurs aspects, proches de l'UMP (le gouvernement Sarkozy l'a d'ailleurs reconnue d'utilité publique).

Il s'agit donc d'une source très partiale. Les chiffres qu'ils donnent sont :

• Invérifiables
  
• D'origine inconnues (ils ne disent pas où ils les ont trouvés)
  
• Peu pertinent : il est connu depuis longtemps que le concept de salaire moyen n'est pas pertinent. Il faut comparer les salaires à niveau équivalent, à emploi équivalent.
  Une manière de comparer est de regarder les privatisations : avant la privatisation, on a des fonctionnaires, et après, on a, en plus, des salariés de droits privés. Ces deux types d'employés (fonctionnaires et contrats privés) ont un peu près le même travail. Sont-ils payés pareil ? A ma connaissance, le fonctionnaire est moins payé (et ça se confirme à chaque privatisation).
  

6) La france est le seul pays où les rémunérations du public sont plus élevées en moyenne que dans le privé. Aux Etats-unis, en Grande-Bretagne, Allemagne, Espagne ou Italie, les rémunérations des fonctionnaires sont inférieures de 20-25% à celles du privé. Ifrap 2006.

Là, c'est carrément du mensonge.

Les rémunérations moyennes du public sont très inférieure à la rémunération moyene des fonctionnaires.

En effet, dans le public, il n'y a pas que des fonctionnaires, mais aussi des contractuels, et les contractuels sont moins bien payé.

Au final, on obtient alors une moyenne plus basse que le privé.

Tu as vu ça où que les fonctionnaires gagnaient moins que les salariés du privé ? nunuche va

comparatif salaires privé /public

Tu aurais mieux fait de t'abstenir de citer cette source ...

Nos impôts payent déjà suffisamment pour le salaire des fonctionnaires

Nos impots? tu veux bien entendu dire les impost payés par ceux du privé ET ce du public, parce que ma foi les fonctionnaires payent également des impots au meme titre et memes baremes d'imposition que toi, si je ne m'abuse :blush:

qui, en retour, ne participent pas à la solidarité nationale en cotisant pour les ASSEDIC. Même si leur emploi est garanti, c'est le privé qui cotise pour leurs enfants.

En effet, il ne cotise pas aux ASSEDIC mais a son propre organisme d'assurance chomage.

Ainsi quand des contractuels ont finit leur service pour l etat, et se retrouvent au chom, c'est cet organisme qui paie le chomage. L'assuré bénéficie alors de prestations moindre comparé a celui qui est pris en charge par l assedic.

Quand a ton truc pour les enfants, c'est assez inepte, désolée.

Tu ne cotises pas pour le chomage de ton gosse que tu sois dans le privé ou dans le public, tu cotises pour ton propre compte, je te signale que pour toucher le chomage tu dois travailler un minimum et pendant ce minimum, tu cotises pour toi meme .PLus tu ttravailles, plus tes droits s'ouvrent.

Et cette remarque serait tout aussi valable pour les commercants et les professions libérales ...

Il serait donc bien, d'effectivement, instaurer une réelle égalité, entre les salariés du privé et du public.

Completement d'accord, mais vers le haut , pas vers le bas.

Tu aurais mieux fait de t'abstenir de citer cette source ... Si tu as une source affirmant le contraire, je serais ravi que nous l'expose

Nos impots? tu veux bien entendu dire les impost payés par ceux du privé ET ce du public, parce que ma foi les fonctionnaires payent également des impots au meme titre et memes baremes d'imposition que toi, si je ne m'abuse :blush: Dans ce cas, pourquoi demandes tu à Pocahontas, si elle serait d'accord de voir ses impôts augmentés, afin de remonter le salaire des personnes du privé. Un peu de cohérence dans tes propos serait une bonne idée

En effet, il ne cotise pas aux ASSEDIC mais a son propre organisme d'assurance chomage. Donc, les fonctionnaires ne cotisent que pour eux. Par très solidaire comme principe

Ainsi quand des contractuels ont finit leur service pour l etat, et se retrouvent au chom, c'est cet organisme qui paie le chomage. L'assuré bénéficie alors de prestations moindre comparé a celui qui est pris en charge par l assedic. Tu as des sources, des comparatifs ?

Quand a ton truc pour les enfants, c'est assez inepte, désolée.Si tu le dis

Tu ne cotises pas pour le chomage de ton gosse que tu sois dans le privé Si, dans le privé, on cotise pour tout le monde ! tu cotises pour ton propre compte, je te signale que pour toucher le chomage tu dois travailler un minimum et pendant ce minimum, tu cotises pour toi meme .PLus tu ttravailles, plus tes droits s'ouvrent.N'importe quoi ! Tu penses peut être que les 10% de chômeurs Français ne sont indemnisés qu'en fonction de ce qu'ils ont versés. Non, heureusement pour eux que les 90 % d'autres salariés, payent pour eux !

Et cette remarque serait tout aussi valable pour les commercants et les professions libérales ... Les commerçant et les professions libérales n'ont pas le droit aux indemnités ASSEDIC

Nos impôts payent déjà suffisamment pour le salaire des fonctionnaires, qui, en retour, ne participent pas à la solidarité nationale en cotisant pour les ASSEDIC. Même si leur emploi est garanti, c'est le privé qui cotise pour leurs enfants.

:blush: Autant je comprends l'argument en matière d'héritage et d'écologie, autant là... Hem !

Ben, si leur emploi est garanti, perso, je ne vois pas vraiment pourquoi ils cotiseraient pour un organisme qui, par définition, collecte des cotisations redistribuées en cas de perte de l'emploi sous forme d'indemnités de chômage !!! Sous prétexte de leurs enfants ??? Ben pour les fonctionnaires qui sont sans progéniture, alors ?! Pis, en même temps, si enfants il y a, ils cotisent à leur tour quand ils sont salariés...

Il serait donc bien, d'effectivement, instaurer une réelle égalité, entre les salariés du privé et du public.

Tiens, en parlant de solidarité et d'égalité, ça me rappelle un truc que m'a glissé un jour un bon ami à moi, cadre sup' dans la Fonction Publique de son état (ben l'en faut en même temps, hein ! ).

Pour info, et cela est aisément vérifiable : depuis les années 90, tous les salariés français voient leur paie amputée d'un pourcentage pour la Contribution Sociale Généralisée pour aider au financement de la Sécu, pis pour tenter de colmater son trou (pourcentage = plus ton salaire est élevé, plus t'es taxé...).

Or tous les salariés de France ne sont pas couverts par la Sécurité Sociale, certains d'entre eux (notamment des décriés du public) bénéficiant d'une couverture santé particulière, totalement indépendante de la Sécu... Ils ne creusent ni ne participent au déficit mais contribuent à y remédier... Ceci est un exemple de solidarité (même forcée...) pourtant !

Si tu as une source affirmant le contraire, je serais ravi que nous l'expose

Déjà fait.

La propre source qu'utilise ce site, à savoir l'INSEE.

Nos impots? tu veux bien entendu dire les impost payés par ceux du privé ET ce du public, parce que ma foi les fonctionnaires payent également des impots au meme titre et memes baremes d'imposition que toi, si je ne m'abuse

Dans ce cas, pourquoi demandes tu à Pocahontas, si elle serait d'accord de voir ses impôts augmentés, afin de remonter le salaire des personnes du privé. Un peu de cohérence dans tes propos serait une bonne idée</FONT>

Je le lui demande vu que elle comme toi semblez detester payer des impots dont une partie servira a payer le salaire des forces de l ordre, de l education nationale, de la santé publique,des armées, du Président de la république, son premier ministre, son gouvernement, des deputés,, de tout ce qui fait que tu vis dans une nation agréable.

J'en déduis donc que soit tu souhaites voir tous ses services devennir payant, soit que tu es un négrier souhaitant ces services en exploitant les gens qui rendent possible leur réalisation? Quelle est la bonne solution si ce n'est pas indiscret?

Pour ma part, payer des impôts pour cela, me va bien, et je serai ravie d'en payer plus si mon salaire me le permettait mais comme je dédie ma force de travail à l etat et donc au service de la nation, je gagne peu, car la nation est avare. Mais cela ne me derange pas, ce qui me derange c'est de lire des inepties comme l on peut en trouver sur le site de l IFRAP.

En effet, il ne cotise pas aux ASSEDIC mais a son propre organisme d'assurance chomage. Donc, les fonctionnaires ne cotisent que pour eux. Par très solidaire comme principe

Pas de probleme pour cotiser aux assedic si cela peut te faire plaisir :blush: , mais va falloir rehausser mon salaire sinon la je passe carrement en dessous du smic, mais es-tu prêt a augmenter tes impots ?

Ainsi quand des contractuels ont finit leur service pour l etat, et se retrouvent au chom, c'est cet organisme qui paie le chomage. L'assuré bénéficie alors de prestations moindre comparé a celui qui est pris en charge par l assedic. Tu as des sources, des comparatifs ?

Tu peux te renseigner tout seul si cela t'interresse réellement, je parlais juste de ma propre experience d'ancienne contractuelle de la fonction publique hospitalière, ou lorsque mon contrat s'est achevé, j ai appris que je ne toucherai que 70% de mon salaire sur une durée moindre et que je n avais pas le droit de bénéficier de ce que les assedics offraient comme, par exemple, le remboursement des frais de deplacement pour un entretien d'embauche, ou les aides au deménagement pour un CDI, les formations .

Si, dans le privé, on cotise pour tout le monde !</FONT>

Non, tu ne cotises pas pour les chomeurs du public.

Et cette remarque serait tout aussi valable pour les commercants et les professions libérales ... Les commerçant et les professions libérales n'ont pas le droit aux indemnités ASSEDIC

Les fonctionnaires non plus !

Pourquoi cela te derange-t-il pour l'un et pas pour l'autre? deux poids deux mesures dans ton jugement? Syndrome du bouc emissaire?

Les "priviléges" de certains fonctionaires (qui sont de plus en plus rare) ne change rien au fait qu'ils cotisent et paie des impots comme nous tous.Leur salaire est tout aussi légitime que n'importe quel autre.

Note que les petits arrangements ou comoditées existent aussies dans le privé.

Oui Mais!!!!!! Dans le privé les primes comptent pour le calcul de la retraite, dans la fonction publique wallou !!!! c'est classement vertical.. poubelle.Alors mieux vaut les 20 meilleures années avec primes incluses qu'une pension calculée sur les 6 derniers mois basée sur le traitement indiciaire épuré de toutes les primes.....Et puis l'égalité entre citoyens ça n'existe plus depuis belle lurette la fraternité n'en parlons même pas; la liberté elle se restreint de + en +

Les "priviléges" de certains fonctionaires (qui sont de plus en plus rare) ne change rien au fait qu'ils cotisent et paie des impots comme nous tous.Leur salaire est tout aussi légitime que n'importe quel autre.

Note que les petits arrangements ou comoditées existent aussies dans le privé.

Oui mais j'avoue ne pas cautionner les petits arragements que ce soit dans le public ou dans le privé, d'ou mon opposition à la gratuité de l'éléctricité.

Oui Mais!!!!!! Dans le privé les primes comptent pour le calcul de la retraite, dans la fonction publique wallou !!!! c'est classement vertical.. poubelle.Alors mieux vaut les 20 meilleures années avec primes incluses qu'une pension calculée sur les 6 derniers mois basée sur le traitement indiciaire épuré de toutes les primes.....

Oui, je crois que cela avait été dit dans le sujet mais le répeter n'est pas un luxe.

Et puis l'égalité entre citoyens ça n'existe plus depuis belle lurette la fraternité n'en parlons même pas; la liberté elle se restreint de + en +

Ce qui est malheureusement à déplorer vivement au lieu de faire le jeu des politiques.

je t'ai répondu sur OK chorral, vu que ton dernier post est hors sujet.

ou le ton baisse, ou les taux d'avertissements montent

je sens que je vais faire hurler dans les chaumières : les profs de la fonction publique ne sont pas payés pendant toutes leurs vacances en effet, ils touchent un salaire pendant les mois de juillet et aout, mais en fait le salaire est payé sur les 9/10ème des 12 mois...donc faites le calcul. De plus, les primes telles celles de prof principal ou encore les primes de conseil de classe ne sont plus payés...de ce fait la rémunération n'est plus la même. Même si ils ont un salaire confortable...mais quand on tape sur les profs pour dire qu'ils sont toujours en vacances et qu'ils seraient payés à rien foutre, alors je dis clairement : les mécontents passent les concours, ils gèrent les gosses et la pédagogie et ensuite quand on ne sait pas de quoi on parle, on se la boucle... :blush:

je sens que je vais faire hurler dans les chaumières : les profs de la fonction publique ne sont pas payés pendant toutes leurs vacances en effet, ils touchent un salaire pendant les mois de juillet et aout, mais en fait le salaire est payé sur les 9/10ème des 12 mois...donc faites le calcul. De plus, les primes telles celles de prof principal ou encore les primes de conseil de classe ne sont plus payés...de ce fait la rémunération n'est plus la même. Même si ils ont un salaire confortable...mais quand on tape sur les profs pour dire qu'ils sont toujours en vacances et qu'ils seraient payés à rien foutre, alors je dis clairement : les mécontents passent les concours, ils gèrent les gosses et la pédagogie et ensuite quand on ne sait pas de quoi on parle, on se la boucle...

Et toc. :blush: