Retraites : Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé

ah bah vi mais le fonctionnaire racket les retraites c'est connu : rappelons que le mot "racket" est le fait de prendre quelque chose par la force et la menace qui ne vous appartient pas donc un fonctionnaire qui part à la retraite racketterait les autres salariés??? c'est une grave accusation sur les fonctionnaires quels qu'ils soient...au passage, ils bossent les fonctionnaires :blush: et ce genre de débat nauséabond devient une gangrène permettant à certains aigris de ne pas regarder en face le vrai problème des retraites

ah bah vi mais le fonctionnaire racket les retraites c'est connu : rappelons que le mot "racket" est le fait de prendre quelque chose par la force et la menace qui ne vous appartient pas donc un fonctionnaire qui part à la retraite racketterait les autres salariés??? c'est une grave accusation sur les fonctionnaires quels qu'ils soient...au passage, ils bossent les fonctionnaires :blush: et ce genre de débat nauséabond devient une gangrène permettant à certains aigris de ne pas regarder en face le vrai problème des retraites

Sarko a trés bien su monter les catégories de Français les uns contre les autres,ceci en est un exemple parmis tant d'autres.

Source : France Info hier 19 janvier.

Enfin !

Bientôt fini le scandaleux racket des fonctionnaires sur les retraites des français?

La digue se fissure, et c'est heureux.

Quand les salariés du privé doivent se contenter d'une retraite indexée sur les 20 "meilleures années" de salaire, les fonctionnaires touchent une " pension" dont le montant est calculé sur les 6 derniers mois de salaire.

Il est grand temps que les principes de la constitution française soient appliqués: égalité entre tous les citoyens.

bonjour

je n'ai pas encore lu les autres reponses...

je rebondis juste sur une chose importante capitale que tu as oublié ds ce post là: les fonctionnaires qd ils partent en retraite, le montant n'est calculé que sur leur salaise de base, les primes et echelons qu'ils ont obtenu au cours de leurs carrieres professionnelles, ne sont pas comptées

j'ai des amies et connaissances qui se sont vu diminuer de moitié leurs gains une fois en retraite par rapport à leur salaire qd elles etaient en activite...

d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que nous voyons bcp de retraités de l a fonction publique travailler ...encore.!

ceci vrai ds mon domaine medical et je suppose que ça doit l'etre aussi ds le milieu social ou autre...de la fonction publique :blush: ...

je precise que j'ai bcp travaille ds le milieu prive et si ds le public, je fus tjrs contractuelle et en interim dc sur ce debat je voulais juste rajouter ce point

pour que ce soit juste...et non parler de ce que je pourrais en penser ...j'en pense pas grand chose en fait lol...

:blush:

il y a juste une chose que je sais: les agents et personnel de la santé n'ont pas tous ces avantages!

j'y baigne dc je sais , meme si suis pas fonctionnaire! lool!

je voudrais dire aussi , vu que je connais les 2 cas , que ds la fonction publique tu as 2 jours de CA par mois (ceci ds mon domaine medical ) ...ds le prive j'en avais 2.5 par mois

et jamais on ne m'a paye mes heures supplementaires ds le public mais donné des conges et selon les besoins du service (pas selon mes desirs) et on te rapelle en cas de pb ds le public conges ou pas tu dois venir sinon c'est considere comme un abandon de poste... ceci n'existe pas d s l e domaine du privé où si t u es en conges on te laisse en conges...et on ne te rapelel pas pour que tu reviennes bosser

et ds le privé j etais payée en heures supp, pas en conges en +!

dc stp arrete! et dit pas des choses qui sont fausses ds certaines professions...merci.

La SNCF n'est pas une administration, plutôt une entreprise publique.

Tous les fonctionnaires ne travaillent pas la nuit, les weed-end, les jours fériés, loin de là.

" Les personnes doivent suivre la sacro-sainte grille de rémunération " : les fonctionnaires ont toujours été hostiles à la rémunération au mérite, il est facile de deviner pourquoi.

Les fonctionnaires, hormis leur traitement de base, bénéficient de multiples avantages :

primes diverses et variées,

aides pour payer les centres de loisirs des enfants,

aides pour payer les colonies de vacances des enfants,

cadeaux de noël pour les enfants,

logements à loyers très modérés dans le cadre du 1% logement,

centres de vacances dédiés au personnel de telle ou telle administration ou entreprise publique,

heures supplémentaires, parfois fictives, payées pour compenser l'absence d'augmentation de salaire et maintenir " la paix sociale ",

une demi-journée de congés par mois en sus des congés légaux, ceci en plus de la sécurité de l'emploi, de l'augmentation des salaires, bon an , mal an, à hauteur de l'augmentation annuelle du coût de la vie,

sans compter les avantages tels que téléphones de fonction gratuits à domicile, EDF gratuit pour les salariés d'EDF, et j'en oublie certainement.

en diffamant toute une catégorie de travailleurs ? :blush:

Mensonge.

Démonstration : soit un salaire net mensuel de 1600 euros.

Secteur privé . . . . . . . . . . . . .

2002 : taux de remplacement moyen ( employé ) : 65% : retraite : 1040 euros.

Secteur publique

2002 : taux de remplacement : 75% : retraite : 1200 euros

2003 : loi Balladur : modification du mode de calcul des retraites du secteur privé. Personne ne manifeste, surtout pas la fonction publique, pourtant syndiquée à mort. Pourquoi ? Parce-que cette loi inégalitaire lui permet de conserver son taux de remplacement, au détriment ô combien du secteur privé.

Calculées sur 25 années au lieu de 10, les retraites du privé subissent une décote de presque 20% .

Ce qui donne :

Retraite secteur privé : 1040 euros - 20 % = 832 euros.

Retraite secteur publique : 1200 euros.

Ceci pour le discours officiel qui veut que l'on considère que public et privé bénéficient de carrières complètes et de toutes leurs annuités. Il n'en est rien.

Depuis 25 ans, la deuxième décote appliquée sur les retraites du privé, par carence d'annuités, peut aller de 25% à 50 %.

Démonstration:

- Hypothèse haute : entrée dans la vie active à 25 ans, sortie à 55 ans : 30 annuités, manque 10 annuités, soit 25% du montant de la retraite, soit 832 euros - 25 % = 624 euros.

- Hypothèse basse : entrée dans la vie active à 30 ans, sortie à 50 ans : 20 annuités, manque 20 annuités, soit 50% de la retraite, soit 832 euros divisés par 2 = 416 euros.

Ces hypothèses sont étayées par le fait que la france est lanterne rouge de toute l'europe à la fois pour l'antrée des jeunes dans la vie active et pour l'emploi des " séniors". Le chômage des plus de 50 ans a augmenté de 25 % entre 2008 et 2009. Le nombre de retraités cumulant retraite et travail a doublé depuis 2005.

Conclusion : que ça plaise ou pas, pour un même salaire net de 1600 euros, actuellement la retraite dans le public sera de 1200 euros, la retraite dans le privé comprise entre 832 euros ( carrière complète, de plus en plus rare ), et 400/600 euros, ( carrière incomplète ),cas de plus en plus fréquent.

Les pensions du public sont payées aus trois quarts par le contribuable, pour moins de 15% par le salarié du public.

Affirmer aujourd'hui que le système de retraite par répartition du secteur privé existe encore et sera maintenu est un mensonge d'état.

Ceux qui savent et se taisent sont complices de ce mensonge d'état : les partis politiques , de droite comme de gauche, les syndicats pieds et poings liés à leurs militants fonctionnaires, le parti socialiste pieds et poings liés à ses militants majoritairement fonstionnaires, le MEDEF.

D'ores et déjà, le minimum vieillesse fait office de RSA pour les retraités du secteur privé, en complétant des retraites misérables dont certaines ne dépassent pas 400 euros.

C'est bien pourquoi, Nicolas Sarkozy, dans sa grande bonté, et surtout par prudence, a décidé d'augmenter le minimum vieillesse de 25% d'ici 2014.

:blush:

il y a juste une chose que je sais: les agents et personnel de la santé n'ont pas tous ces avantages!

j'y baigne dc je sais , meme si suis pas fonctionnaire! lool!

je voudrais dire aussi , vu que je connais les 2 cas , que ds la fonction publique tu as 2 jours de CA par mois (ceci ds mon domaine medical ) ...ds le prive j'en avais 2.5 par mois

et jamais on ne m'a paye mes heures supplementaires ds le public mais donné des conges et selon les besoins du service (pas selon mes desirs) et on te rapelle en cas de pb ds le public conges ou pas tu dois venir sinon c'est considere comme un abandon de poste... ceci n'existe pas d s l e domaine du privé où si t u es en conges on te laisse en conges...et on ne te rapelel pas pour que tu reviennes bosser

et ds le privé j etais payée en heures supp, pas en conges en +!

dc stp arrete! et dit pas des choses qui sont fausses ds certaines professions...merci.

Je ne dis pas de choses fausses : heures supplémentaires fictives, c'étaient il y a une douzaine d'années dans un établissement d'une entreprise publique aujourd'hui un peu privatisée. Situé dans les Hauts de Seine, je m'arrêterai là.

J'ai bossé dans le privé, il m'est arrivé de devoir interrompre mes vacances pour cause de boulot. Il m'est arrivé aussi d'être appellée au téléphone la nuit parce-que la production avait besoin d'une info, et c'était tout de suite et pas plus tard. Quand je fais mention de quelque chose, c'est en général que j'ai bordé le truc.

Mensonge.

Démonstration : soit un salaire net mensuel de 1600 euros.

...

C'est bien pourquoi, Nicolas Sarkozy, dans sa grande bonté, et surtout par prudence, a décidé d'augmenter le minimum vieillesse de 25% d'ici 2014.

Euh...

Tu peux refaire tout ca, doucement, pour ceux qui suivent pas ?

Je suis pas du tout un professionnel du système de retraites... alors une petite explication serait la bienvenue ! :blush:

ah bah vi mais le fonctionnaire racket les retraites c'est connu : rappelons que le mot "racket" est le fait de prendre quelque chose par la force et la menace qui ne vous appartient pas donc un fonctionnaire qui part à la retraite racketterait les autres salariés??? c'est une grave accusation sur les fonctionnaires quels qu'ils soient...au passage, ils bossent les fonctionnaires :blush: et ce genre de débat nauséabond devient une gangrène permettant à certains aigris de ne pas regarder en face le vrai problème des retraites

" Racket" est utilisé au sens figuré, ne le fait pas exprès. Dans le privé aussi, on bosse. Personne ne dit que dans le public ça bosse pas. Le vrai problème des retraites, c'est en partie le manque de courage des politiques, et les lâches qui se goinfrent sur la gueule des " petits copains". En partie, j'ai bien dit.

Regarde plutôt la définition du mot " tabou " dans le dico.

Euh...

Tu peux refaire tout ca, doucement, pour ceux qui suivent pas ? :)

Je suis pas du tout un professionnel du système de retraites... alors une petite explication serait la bienvenue !

Tu rigoles. J'ai plus le temps. C'est hyper clair, non ?

Tu rigoles. J'ai plus le temps. C'est hyper clair, non ? :blush:

Pas pour moi en tous cas

Taux de remplacement ? Kézako ?

Pourcentage retraite / salaire

Je ne dis pas de choses fausses : heures supplémentaires fictives, c'étaient il y a une douzaine d'années dans un établissement d'une entreprise publique aujourd'hui un peu privatisée. Situé dans les Hauts de Seine, je m'arrêterai là.

J'ai bossé dans le privé, il m'est arrivé de devoir interrompre mes vacances pour cause de boulot. Il m'est arrivé aussi d'être appellée au téléphone la nuit parce-que la production avait besoin d'une info, et c'était tout de suite et pas plus tard. Quand je fais mention de quelque chose, c'est en général que j'ai bordé le truc.

et bien je vais te laisser avec tes certitudes hein parceque là hop hop^hop

en tout cas tu parles d'un secteur que je ne connais pas

moi je te parlais du medical :blush:

un secteur qui t'est etranger

et moi aussi je sais de quoi je parle

d'ailleurs bizarre mais bon hors mis toi tout le monde pense pareil ici... :)

En fait ce qu'il faudrait c'est que les caisses du public et du privé soient vraiment séparés. Comme ça pas de polémique, chacun finance sont truc et chacun établit ses règles de calcul et de prélévement.

J'aurais préféré que le Père Noël existe ... :blush:

Alors ok mais sur le salaire net comme dans le privé, et non pas sur le salaire de base bien plus bas que le salaire net....c'est pour cette raison que leur taux n'est pas le même...

L'état a toujours refusé de jouer le jeux jusqu'au bout.....et si le système de retraite s'éffondre, agissons sur les causes réelles et arrêtons de trouver toujours les mêmes bouc émissaires!!

Je le lui demande vu que elle comme toi semblez detester payer des impots :D Non, tu te trompes (une fois de plus :p ), car payer des impôts veut dire qu'on en a les moyens Par contre, je suis contre payer plus pour augmenter les salaires d'éternels insatisfaits, profitant de la sécurité de leur emploi, pour se mettre régulièrement en grève pour des conneries, et donc n'assumant plus, pendant ces temps de chôme, leur fonction de service public. dont une partie servira a payer le salaire des forces de l ordre, de l education nationale, de la santé publique,des armées, du Président de la république, son premier ministre, son gouvernement, des deputés,, de tout ce qui fait que tu vis dans une nation agréable.C'est gentil de nous rappeler à quoi servent les impôts, que ferions nous sans ton immense culture !

J'en déduis donc que soit tu souhaites voir tous ses services devennir payant, soit que tu es un négrier souhaitant ces services en exploitant les gens qui rendent possible leur réalisation? Quelle est la bonne solution si ce n'est pas indiscret?Si tu cessais d'apporter des interprétations personnelles aux propos que, visiblement, tu ne comprends pas, ça t'éviterait d'écrire des tartines d'imbécilités :)

Pour ma part, payer des impôts pour cela, me va bien, et je serai ravie d'en payer plus si mon salaire me le permettait mais comme je dédie ma force de travail à l etat et donc au service de la nation, je gagne peu, car la nation est avare.Atterris de temps en temps, ça t'évitera de reprocher aux autres tes propres inepties. Et si tu souhaites participer un peu plus aux efforts de la nation, pourquoi ne fais tu pas des dons aux organismes privés, veillant à l'aide aux plus pauvres Mais cela ne me derange pas, ce qui me derange c'est de lire des inepties comme l on peut en trouver sur le site de l IFRAP. C'est sur que de lire des articles, contredisant totalement tes propos, ça ne doit pas te plaire, mais ce n'est pas pour autant que ce qu'ils écrivent est faux

Pas de probleme pour cotiser aux assedic si cela peut te faire plaisir :blush: , mais va falloir rehausser mon salaire sinon la je passe carrement en dessous du smic, mais es-tu prêt a augmenter tes impots ? :) Tu vas nous faire pleurer ! Ta mauvaise foi est sidérante !

Tu peux te renseigner tout seul si cela t'interresse réellement, je parlais juste de ma propre experience d'ancienne contractuelle de la fonction publique hospitalière, ou lorsque mon contrat s'est achevé, j ai appris que je ne toucherai que 70% de mon salaire sur une durée moindre et que je n avais pas le droit de bénéficier de ce que les assedics offraient comme, par exemple, le remboursement des frais de deplacement pour un entretien d'embauche, ou les aides au deménagement pour un CDI, les formations .A titre indicatif, un salarié qui perçoit les ASSEDIC, ne perçoit que 50% de son salaire brut. va donc passer une journée au pôle emploi, ça serait bon pour ta culture !

Syndrome du bouc emissaire? tu aimes bien les expressions qui ne veulent rien dire :D

d'ailleurs bizarre mais bon hors mis toi tout le monde pense pareil ici...

Ben écoute, puisque hormis moi, tout le monde pense pareil ici, je vais changer d'avis, alors... Ca sera plus facile, plus confortable.

Il est vrai que le politiquement correct a ceci d'intêressant qu'on est jamais tout seul... :blush:

Ca tient chaud, ça permet de se faire bien voir et d'avoir beaucoup d'amis.

Toujours intéressant quand on manque de surface, ou qu'on a l'égo un tantisoit fissuré.

**************

Pour revenir sur tes chiffres de l' IFRAP ( dont la vocation est de defonser la fonction publique) , ceux-ci ne sont en fait qu'une lecture partiale et donc biaisée, des données de l'INSEE.

Présenter comme tu l'as fait, ou comme tu l'as betement pompé sur ton site foireux, le salaire moyen du fonctionnaire est supérieur au salaire moyen du privé. Normal !

Tu vois Tartuffe, c'est pas le tout de pomper le prémaché, si tu avais fait l'effort de consulter la source de ta source, tu te serais rendu compte qu'on te debitait ce que tu voulais entendre.

Connaissance vaut mieux que croyance.

Eidition de mon post de 19h16: Grenouille, nous avons posté en meme temps :D L'IFRAP ( oui ca fait tres classe les cigles comme ca mais bon, cela ne berne que qui aime se faire berner) a utilisé un rapport plus que critiquable de l'INSEE. Alors oui les chiffres sont ceux de l'INSEE, mais apres tu sais bien qu'on fait dire ce que l on veut au chiffre, et c'est ce que ne s'est pas privé de faire l'IFRAP. :D

Je conçois ton dépit de découvrir un Think Tank libéral présent depuis 25 ans dans ce pays marxiste-léniniste qu'est la france. :blush:

Ces libéraux, communément appelés " entrepreneurs ", sont des parasites qui cumulent les infâmies, , j'en ai trouvé au moins 4 :

- ils créent des emplois

- ils produisent de la richesse

- ils payent des charges sociales

ils payent des impôts.

L'horreur :)

Certains esprits malades osent même prétendre que le secteur marchand qu'ils représentent apporte le gros des recettes de l'état. C'est dire.

Ces libéraux-entrepreneurs de droite vont jusqu'à tomber à bras raccourcis sur les énarques qui détiennent tous les pouvoirs en france, et qui sont tous de gauche, comme chacun sait, ce qui prouve que tu as raison : ces gens-là sont dégoûtants, aucune liberté d'esprit,menteurs truqueurs et malhonnêtes, embrigadés qu'ils sont dans leurs certitudes de rentiers. :)

Ce ne sont pas les petites PME mise en cause car elles sont largement plus taxé que les grosses entreprises du cac40. Le soucis c'est que les grosses boîtes du cac font vivre des milliers de sous traitants et que la politique de celles ci est sans scrupules,c'est pourtant celles ci qui bénéficies des largesses de l'état sans contreparties.

Je m'en vais t'émerveiller, Transporteur, je suis absolument et entièrement d'accord avec toi. :blush:

C'est bien pourquoi je suis ravie que l'IFRAP cogne aussi fort sur l'ENA, dont j'attend la fermeture depuis 20 ans.

C'est aussi pourquoi je suis écoeurée par la propagande dégueulasse de la fausse gauche-caviar qui assimile les patrons à des requins, et dressent les salariés contre leurs employeurs, alors qu'il y a les entreprises qui détruisent massivement l'emploi ( celles du CAC40 qui délocalisent), et en effet les PME/TPE, qui sont les seules à en créer.

J'en ai positivement assez de ces bêta-bobo moutonniers pour qui le mot " libéral " serait synonyme d'insulte, à l'instar d'entreprise et patron.

Les mêmes qui tombent dans tous les panneaux de la gauche-caviar depuis 30 ans, parce-qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Les mêmes qui ne comprennent pas que ce sont les énarques pantouflant dans les grandes entreprises qui leur obtiennent les subventions, grâce à leur carnet d'adresse de la haute-fonction publique.

Et comment s'étonner que les entreprises du CAC40 ne payent que 8% d'impôt sur les sociétés, et les autres 3 à 4 fois plus, quand on voit le pourcentage éffarant d'énarques, anciens inspecteurs des finances , présents dans ces mêmes entreprises ?

Je le lui demande vu que elle comme toi semblez detester payer des impots dont une partie servira a payer le salaire des forces de l ordre, de l education nationale, de la santé publique,des armées, du Président de la république, son premier ministre, son gouvernement, des deputés,, de tout ce qui fait que tu vis dans une nation agréable.

- Personne ne veut supprimer les services publiques. Par contre, les citoyens qui sont les employeurs des fonctionnaires et qui les paient, souhaitent obtenir le juste retour de leur investissement financier. Quoi de plus normal ? Souhaitent un droit de regard sur l'utilisation de leur argent. Quoi de plus normal ? C'est leur droit. Souhaitent une évaluation de la qualité des services rendus. C'est normal. Et nécessaire, au vu d'un certain nombre d'anomalies persistantes .

Nation agréable ? Pour qui ?

Les 8 millions de français en-deçà du niveau de pauvreté ?

Les détenus victimes de conditions de détention attentatoires à la dignité humaine ?

Les patients hospitalisés dans le service publique largement victimes de pratiques attentatoires à la dignité humaine de la part du personnel hospitalier ? ( Rapport Compagnon - Ghadi ).

Les élèves sortant sans diplo^mes sans formation d'établissements scolaires publiques ?

Les familles avec enfants qui se voient couper l'énergie par EDF/GDF parce-qu'ils ne peuvent plus payer ?

Les citoyens innocents de tout crime ou délit convoqués régulièrement chez les flics parce-que sous le coup d'un jugement d'expulsion ?

Les SDF y compris salariés alors que des dizaines de milliers de logements HLM sont vides ? 30 fois plus de SDF en france qu'en Allemagne. :blush:

Des milliers d'étudiantes du supérieur obligées de se prostituer pour payer leurs études .

Bah oui c'est un pays agréable la france faut surtout rien changer.

J'en déduis donc que soit tu souhaites voir tous ses services devennir payant, soit que tu es un négrier souhaitant ces services en exploitant les gens qui rendent possible leur réalisation? Quelle est la bonne solution si ce n'est pas indiscret?

Pour ma part, payer des impôts pour cela, me va bien, et je serai ravie d'en payer plus si mon salaire me le permettait mais comme je dédie ma force de travail à l etat et donc au service de la nation, je gagne peu, car la nation est avare. Mais cela ne me derange pas, ce qui me derange c'est de lire des inepties comme l on peut en trouver sur le site de l IFRAP.

Ben écoute, puisque hormis moi, tout le monde pense pareil ici, je vais changer d'avis, alors... :D Ca sera plus facile, plus confortable.

Il est vrai que le politiquement correct a ceci d'intêressant qu'on est jamais tout seul... :blush:

Ca tient chaud, ça permet de se faire bien voir et d'avoir beaucoup d'amis.

Toujours intéressant quand on manque de surface, ou qu'on a l'égo un tantisoit fissuré.

ok ok je souris

tu releves ma derniere phrase il est vrai c'etait un e ptite provoc :)

mais tu restes ds ta ligne alors que bcp de choses dites sont fausses et dont tu ne releves pas

mais pas grave!

ds mon milieu professionnel, les fonctionnaires sont tres mal lotis en comparaison avec le milieu privé

par contre tu cites edf gdf la sncf...et leurs avantages j'en conviens..

je parlerais aussi tant qu'à faire des differents services des impots, les assedics , anpe, securite sociale , la poste, la caf, la ratp, les mairies.., la prefecture...aux horaires mimi avec plein de sous mensuels :D des salariés et le travail ...disons " faut pas se fouler la cheville " ...(je ne les ais jamais vu courir et on attend du temps et du temps avec notre ticket en main :p ... avant d'etre servi) ook ok ok

mais as tu pensé que ces services d'ETAT s'ils etaient privé et plus public, seraient aussi logés à la meme enseigne niveau salaire et horaire? et retraite et autres avantages? sans aucun doute je le pense et qui sait mieux non?

on ne sait pas puisque le privé là dedans on n'en entend pas parler

exemple edt gdf en comparaison avec le secteur prive : eolia , suez, ou autre ...que sais tu de ces salariés là? la comparaison serait interessante à faire je trouve

et surtout pour les administrations, ça n'existe pas le privé (comme impots caf secu etc) ...dc aucune chance de comparer entre public et privé...dc on ne sait pas ce que serait les retraites à administrations equivalentes ...

dc tout ça , tes points de vues un peu cash, c'est d e la causette ds le vide... :)

bon courage!