Comment voudriez vous que les autres réagissent à votre mort ?

J'ai toujours détesté faire de la peine aux gens.

Alors, j'aimerai que pas une larme ne soit versée!

Tant qu'ils auront une pensée pour moi, j'aurai donc toujours une place dans leur coeur et finalement ne serai pas vraiment morte!

je n'ai que l'intéret pour l'entourage qu'on m'a donné.je ne suis pas aigrie et jamais suicidaire mais je pense que le chagrin ne sert à rien,c'est quand les gens sont vivants qu'on fait quelque chose.les pleurs au décès sont pour la galerie quand montrés,une façon de demander de l'amour et le mort n'y est en rien dans tout ça puisqu'il ne le voit pas.les pleurs ce sont aussi les regrets mais il est trop tard.

pour la fosse commune pourquoi pas?un enterrement coute cher et cela n'ote pas l'amour s'il est sincère.je suis pour penser aux vivants,les morts s'en foutent.ce n'est pas par aigreur que je pense ça mais par bon sens

qu ils ouvrent une bonne biere , allument un bon tarped en ecoutant time de pink-floyd , tout simplement et sans faire de chichis ! :blush:

moi je m'en fous qu'ils soient tristes ou même contents ne changerai rien au faite que je sois morte :blush:

Idem , pour moi ça ne change rien

Dans les enterrements , les gens commencent par être tristes puis se dérident car c'est l'occasion de se réunir et de discuter du mort mais aussi de plein d'autres choses

L'interêt de faire un repas ou un pot pour ceux qui sont venus est là , c'est un moment de retrouvailles

la question ne me semble pas difficile : je voudrais qu'ils réagissent comme des personnes en deuil, tout simplement.

mais bon si pour toi cette question est difficile, c'est que je n'ai pas dû saisir le sens que tu veux lui donnner... peut-être pourrais-tu nous dire ce que toi tu voudrais comme réaction ?

Je sais ce que je voudrais, (et je vais le dire, mais je voulais avoir quelques réponses avant) mais je pense que pour beaucoup c'est une question difficile. D'une part parce qu'elle parle de la mort, et directement par les sentiments qu'aurait nos proches. (se concentrer sur la cérémonie, c'est une manière d'éviter une trop grande concentration sur des sentiments blessants)

Qui plus est, c'est une question ou vont s'affronter des envies légitime, mais pas très "recommandable" que les autres souffrent. mellé à l'affection qu'on a pour eux qui fait qu'on voudrait qu'ils ne souffrent pas... bref, pleins de forces contradictoires, sur une affectivité forte, un sujet sensible, et qui touche à l'intimité directe des gens, et révèle une part importante de leur personnalité, sans compter les différences de point de vu qui peuvent se retrouver confronté sur ce même sujet.

C'est pour ça que j'ai dis que c'était un peu difficile.

Pour ma part, je suis un peu partagé.

Quand j'y pense, je me dis que j'aimerai que les gens ai accepté ma mort bien avant qu'elle arrive.

Qu'elle ne soit pas traumatisante.

Qu'il y ai de la tristesse, mais pas de malheur.

C'est à dire, réagissent un peu comme je réagirais à leur mort à eux.

(J'ai déjà accepté la mort de toutes les personnes qui me fréquente, dès qu'elles commence à me fréquenter. Je fais toujours le deuil des relations avant de les commencer.)

Mais en réalité, j'ai une manière très égoïste d'agir vis à vis de ça. Je considère que c'est leur problème, la façon dont ils s'attachent et dont ils gèrent (ou pas) la mort éventuelle d'un de leur proche.

Je considère toujours mes proches comme des adultes responsables, et autonomes, qui savent leur priorité. Et que s'ils ont décidé de s'attacher sans se préparer à la fin de la relation, c'est leur choix et leur responsabilité. Donc que s'ils souffrent terriblement, ou sont traumatisé par ma mort éventuelle, c'est de leur responsabilité et pas de la mienne.

Ben t'as pas dû perdre beaucoup de gens qui t'étaient chers......

Suis navrée, mais on peut pas juste se rappeler la vie de la personne et tout ce qui fait qu'on l'appréciait.. huh7re.gif

Quand le manque se fait sentir, on a beau se dire qu'il faut faire "bonne figure, car c'est ce qu'il aurait souhaité", mais c'est pas aussi simple.... sad.gif

Donc je sais que personne ne boira à ma santé, que beaucoup seront tristes et je leur en veux pas, c'est normal...

Mon frère ne voulait pas que je sois triste et je le suis toujours autant, 6 mois après, donc.....

Qu'ils pleurent, qu'ils m'en veuillent, qu'ils me maudissent, mais qu'ils continnuent de vivre tout simplement... thumbsup.gif

Attention, les gens réagissent différemment face à la mort. C'est pas pour autant qu'ils n'ont pas eu d'expérience difficile. Seulement qu'ils réagissent différemment. Ou aimerait des réactions différentes. (Ce qui ne signifie donc même pas nécessairement qu'ils ai eu effectivement une réaction différente)

Ils feront bien ce qu'ils veulent, je ne serais plus là pour le voir.

+1 Quand on en parle autour de moi, pinaise çà fait tout de même bizarre, j'suis pas encore si vieille , bref, ce que je voudrai...Etc, je leur dis je m'en fout royalement, je serai plus là pour voir, donc ils feront comme ils veulent, comme ils peuvent,par contre hors de question de faire çà "grand" j'en voit pas l'intérêt.

De plus, j'aimerai qu'ils pensent à moi, maintenant :blush: , pas quand je serai six pieds sous terre et quand devant ma tombe, l'air déphasé, en se disant, j'aurai dû lui dire, ben oui, c'est maintenant que l'on doit le dire.

Et c'est valable pour tous...!

Moi j'aimerais qu'ils fassent la fète comme on l'a si souvent faite ensemble en se disant qu'ils doivent vivre jusqu'au bout comme je l'ai fait : en profitant de chaque instant de la vie .

Joyeux Noël ! :blush:

+1 Quand on en parle autour de moi, pinaise çà fait tout de même bizarre, j'suis pas encore si vieille :blush: , bref, ce que je voudrai...Etc, je leur dis je m'en fout royalement, je serai plus là pour voir, donc ils feront comme ils veulent, comme ils peuvent,par contre hors de question de faire çà "grand" j'en voit pas l'intérêt.

C'est vrai que on a eu ce genre de discussion avec ma femme. Pas tant pour savoir ce qu'il doit advenir du mort mais pour savoir ce qu'il adviendrait des personnes qui restent à savoir le conjoint et les enfants.... Pas qu'on soit glauque ou morbide mais on ne sait jamais, nous ne sommes pas éternels et encore moins à l'abris d'un accident. Mais bon on a dû en parler une fois ou deux histoire de...

Finalement s'il m'arrivait malheur ma femme sait qu'elle fera ce qu'elle veut, je m'en fous je serais mort. Je n'ai qu'une seule exigeance, j'ai évité les églises et les lieux "saints" toute ma vie et ce n'est pas pour y entrer après ma mort!

à ma mort :blush: qu'ils se suicident

je ne pense pas qu'ils veulent le faire

en toute modestie je pense le monde sera fini

où vont ils trouver quelqu'un comme moi

et puis on fera la fête à l'au-delà

Je voudrais qu' ils élèvent une statue de 220 mètres qui me représentent et qui, d' une voix sombre, répète tout le temps "SOUVIENS-TOI DE MOI!". Au pieds de la statue, j' aimerais bien voir un groupe de femmes pleurant pour ma disparition... :blush:

Sans blagues, bonne question. Je n' y avais jamais pensé, mais d' une chose je suis sûr: je ne voudrais pas assister à une de ces cérémonies où l' on retrouve pleins de parents à lointaine, pseudo-amis à qui on a tout au plus offert un caffé et qui, juste le jour de nos funérailles, se sont rappelés de notre existence ou, pire encore, revendiquent nous avoir connu comme personne d' autre. Je serais capable de me lever du tombeau et de chasser tous les invités indésirés.

Moi j'aimerais qu'ils fassent la fète comme on l'a si souvent faite ensemble en se disant qu'ils doivent vivre jusqu'au bout comme je l'ai fait : en profitant de chaque instant de la vie .

J'aime bien ça.

Surtout, je pense que la mort peut être profitable pour prendre la mesure de l'importance de la vie.

Pas pour être "joyeux", dans l'instant, c'est sûr, mais pour donner un sens un peu plus fort à la vie, à ce que nous vivons et ressentons.

Vivre des choses intense, c'est important.

J'aimerai que ceux que j'aime aient ce sentiment à ma mort. L'impression de vivre quelque chose d'intense. Quelque chose qui leur montre l'importance de vivre le présent à chaque instant.

Que ma mort contribue à l'intensité de leur vie, à leur joie et leur peines dans les instants qu'ils prendront à vivre ce présent. En particulier dans leur relations avec les autres.

J'ai acquis, je pense, une bonne capacité à vivre l'instant présent, dans chacune de mes relations. Et c'est la mort de pas mal de proche qui m'a appris à faire ça.

Je pense qu'on grandit quand on découvre que les autres sont mortel. Et on ne peut le découvrir qu'avec la mort de proche.

On grandi quand on découvre que la vie est précieuse, et cette découverte, comme le fait même qu'elle soit précieuse ne provient que de la mort.

En fait c'est ça. J'aimerai que ma mort les aide à grandir ainsi. Participe à leur épanouissement.

Qui plus est, pour moi, c'est un peu une manière d'exister après ma mort, non pas parce qu'on se souviendrait de moi, mais à travers la force des sentiments qu'ils pourront éprouver après moi, et un peu grâce à moi.

On n'est pas qu'une identité, ou des souvenirs, on est aussi une forme d'intensité de la vie.

je voudrais mourir sans causer de larmes,ni d'alarmes...

sur la pointe des pieds,sans laisser ni peine ni regret. :blush:

J'aime bien ça.

Surtout, je pense que la mort peut être profitable pour prendre la mesure de l'importance de la vie.

Pas pour être "joyeux", dans l'instant, c'est sûr, mais pour donner un sens un peu plus fort à la vie, à ce que nous vivons et ressentons.

Vivre des choses intense, c'est important.

J'aimerai que ceux que j'aime aient ce sentiment à ma mort. L'impression de vivre quelque chose d'intense. Quelque chose qui leur montre l'importance de vivre le présent à chaque instant.

Que ma mort contribue à l'intensité de leur vie, à leur joie et leur peines dans les instants qu'ils prendront à vivre ce présent. En particulier dans leur relations avec les autres.

J'ai acquis, je pense, une bonne capacité à vivre l'instant présent, dans chacune de mes relations. Et c'est la mort de pas mal de proche qui m'a appris à faire ça.

Je pense qu'on grandit quand on découvre que les autres sont mortel. Et on ne peut le découvrir qu'avec la mort de proche.

On grandi quand on découvre que la vie est précieuse, et cette découverte, comme le fait même qu'elle soit précieuse ne provient que de la mort.

En fait c'est ça. J'aimerai que ma mort les aide à grandir ainsi. Participe à leur épanouissement.

Qui plus est, pour moi, c'est un peu une manière d'exister après ma mort, non pas parce qu'on se souviendrait de moi, mais à travers la force des sentiments qu'ils pourront éprouver après moi, et un peu grâce à moi.

On n'est pas qu'une identité, ou des souvenirs, on est aussi une forme d'intensité de la vie.

donc tout ça pour en arriver au fait que la vie n'a de sens que parce qu'elle est éphémère et que le fait de cotoyer la mort nous rappelle à quel point nous sommes mortels. certes, carpe diem. :blush:

tu voudrais donc qu'à ta mort, les gens réagissent froidement? comme c'est étrange...

pour ma part, si l'un de mes proches meurt, je ne vais pas me dire "il est mort. halala comme c'est intense"

on ne réfléchit pas quand ça nous touche. on souffre. ça s'appelle avoir des sentiments. ensuite seulement vient la réflexion. et là d'accord, on grandit.

donc si je retourne la chose me concernant, si à ma mort les gens en sont déjà au stade du "tu te rends compte Bernard cette chose là ça arrive à n'importe qui, il faut vraiment profiter de la vie, ça serait dommage que ça nous tombe sur le coin de la gueule, en plus les travaux de la cuisine sont toujours pas finis", et bien c'est que je ne comptais absolument pas pour eux et que la chose était réciproque. mais bon je ne pensais pas que la question concernait ces individus (tous les autres).

comme je l'ai dit, si je meurs, je ne veux rien d'exceptionnel de la part des autres, simplement qu'ils fassent leur deuil.

donc tout ça pour en arriver au fait que la vie n'a de sens que parce qu'elle est éphémère et que le fait de cotoyer la mort nous rappelle à quel point nous sommes mortels. certes, carpe diem. :blush:

tu voudrais donc qu'à ta mort, les gens réagissent froidement? comme c'est étrange...

ça n'a rien de froid.

C'est même parmi les choses les plus sensibles que je puisse imaginer.

C'est sentir réellement la vie. Le sens profond de la vie.

C'est ce que certains amérindiens appelait "rejoindre le cycle". Ils nous sentait tout autours de nous, dans la sensations de vie de chaque chose et de chaque être autours de nous. Notre mort rejoignais la vie présente dans toute chose. Dans chaque sensations, dans chaque échange avec la vie, avec quelqu'un ou quelque chose de vivant (ou pas).

Il n'y a rien de plus vivant que la mort. Mais c'est pas une conception très "occidentale" des choses, je pense ^^

Mais je crois qu'on ne peut pas se comprendre.

Les sentiments sont des choses qu'on ressens. Si tu t'imagine que ce que je racontais consistait en une "réflexion", c'est que tu n'as pas compris.

Sinon, notre société considère sa grandeur à la grandeur des traumatismes qu'elle provoque.

Et elle œuvre systématiquement pour créer le plus de traumatisme possible.

Personnellement, je considère qu'un traumatisme, qu'on donne (ou se donne) ou qu'on reçoit, est une marque de faiblesse, ou plutôt de fragilité mentale.

Quand elle est issue d'évènement exceptionnels et imprévisibles, c'est compréhensible, et plutôt à aider et soutenir. Mais quand elle est issue d'évènement aussi courant, naturel et prévisible que la mort, c'est une pure marque de bêtise.

(Je parle de la société dans son ensemble, pas tant des individus qui la compose, pris individuellement)

La souffrance dont tu parles fait partit des "grandeurs" recherchée par nos sociétés...

é un tel point que tu considère que ne pas être traumatisé par la mort de quelqu'un signifie ne pas avoir de respect pour lui, d'après ce que tu décris.

Pour ma part, je pense que plus on est traumatisé par la perte d'un proche, plus c'est révélateur d'un éloignement de ce qu'il était réellement (je parle d'une souffrance et d'un traumatisme, pas d'une tristesse). Ce genre de souffrance est plus révélatrice de la déceptions des intérêts qu'on avait à le fréquenter, que de nos réels sentiments à son égard propre.

C'est à dire, qu'à mes yeux, on se larmoit sur nous même principalement, dans ce genre de souffrance tant valorisée par la société actuelle.

Une mère qui n'en a jamais rien eu à foutre de qui était réellement son enfant, et qui voulait surtout que cet enfant réalise son rêve à elle, sera certainement la plus traumatisée par sa mort. é mes yeux, elle n'en était pourtant pas la plus proche, loin de là.

Ce genre de "souffrance" (je parle de ce cas précis) me donne envie de vomir personnellement. Bien que je conçois très bien qu'il s'agisse d'une souffrance réelle et certainement plus importante que celle que je peux ressentir.

Mais le fait que je ne "souffre" pas, comme ça, de la mort de mes proches ne signifie pas que je ne les aime pas. Ni que je ne les respecte pas tels qu'ils étaient. Loin de là crois moi.

ça n'a rien de froid.

C'est même parmi les choses les plus sensibles que je puisse imaginer.

C'est sentir réellement la vie. Le sens profond de la vie.

C'est ce que certains amérindiens appelait "rejoindre le cycle". Ils nous sentait tout autours de nous, dans la sensations de vie de chaque chose et de chaque être autours de nous. Notre mort rejoignais la vie présente dans toute chose. Dans chaque sensations, dans chaque échange avec la vie, avec quelqu'un ou quelque chose de vivant (ou pas).

Il n'y a rien de plus vivant que la mort. Mais c'est pas une conception très "occidentale" des choses, je pense ^^

oui le cycle de la vie, je connais (j'ai vu le roi lion moi aussi). cf. chamanisme, animisme, etc

Mais je crois qu'on ne peut pas se comprendre.

+1 :blush: mais il parait que ça n'empêche pas de discuter...

Les sentiments sont des choses qu'on ressens. Si tu t'imagine que ce que je racontais consistait en une "réflexion", c'est que tu n'as pas compris.

c'était dans le sens où tes propos, sur les réactions que tu attendrais, impliquent d'avoir la tête froide, d'être suffisament détaché pour comprendre immédiatement que la mort fait partie de la vie et blablabla...

mais bon puisque je n'ai pas compris, je n'insiste pas.

Quand elle est issue d'évènement exceptionnels et imprévisibles, c'est compréhensible, et plutôt à aider et soutenir. Mais quand elle est issue d'évènement aussi courant, naturel et prévisible que la mort, c'est une pure marque de bêtise.

(Je parle de la société dans son ensemble, pas tant des individus qui la compose, pris individuellement)

la mort n'est pas prévisible, elle est inéluctable. c'est complètement différent.

peut-être que l'incompréhension vient de là... ou peut être pas^^

C'est à dire, qu'à mes yeux, on se larmoit sur nous même principalement, dans ce genre de souffrance tant valorisée par la société actuelle.

alors que pour moi on pleure la perte de ce lien (intéraction) avec une personne aimée

P.S^^ : n'ayant pas parlé de deuil traumatique mais de deuil, simplement, je ne me lance pas sur le sujet du traumatisme (bien que je ne sois pas d'accord avec certains de tes propos, mais bon est-ce bien utile de le préciser? )

Oui le cycle de la vie, je connais (j'ai vu le roi lion moi aussi). cf. chamanisme, animisme, etc

D'accord... super la référence... :blush: Je te parle de chose qui me touchent, assez proche de croyances, et qui ont mis plusieurs décennies à être assimilée, et qui changent mes rapports et mes liens avec les autres, et toi tu associe ça au visionnage d'une super production des Studio Disney un après midi d'été avec les gosses.

Bref, pour ma part je ne l'ai jamais vu. (J'ai lu le début de l'histoire a un gamin, une fois.) :/

Et pour la plupart de ce que j'ai pu découvrir dans ce domaine, je l'ai fais par moi même, par expérience, et pas par lecture de bouquins, de films... (Je suis plutôt inculte comme personne, en fait ^^ )

Et même pas par études des religions (Que je n'ai jamais vraiment étudiée en profondeur. Même si, un peu comme le roi lion, c'est pratique de se servir des similitudes qu'il peut y avoir pour communiquer avec des bases culturelle communes. mea culpa, c'est vrai que les religions amérindienne, y a plus commun comme base culturelle... Mais comme je suis totalement inculte, ça va pas être facile.)

+1 mais il parait que ça n'empêche pas de discuter...

Mmmm les incompréhensions, ça a souvent tendance à se transformer en agressivités quand même.

Surtout quand on touche à un sujet sensible.

Là j'ai faillis mal prendre ta remarque sur le roi lion par exemple... (J'aime pas les superproductions des studios Disney. Ils ont gâché tellement d'histoires superbes. )

c'était dans le sens où tes propos, sur les réactions que tu attendrais, impliquent d'avoir la tête froide, d'être suffisament détaché pour comprendre immédiatement que la mort fait partie de la vie et blablabla...

mais bon puisque je n'ai pas compris, je n'insiste pas.

Non, c'est pas avoir la tête froide du tout. Je te l'ai déjà dis. C'est de la sensibilité.

La "tête froide", c'est ce que les gens rationnels essayent d'obtenir par la rationalité (justement) et la "réflexion".

C'est pas une démarche rationnelle. Sinon, ça serai pas efficace du tout.

C'est aussi pour ça que ça met des années... c'est notre culture qui est défaillante à ce sujet. Et on se "déculturalise" pas si facilement. Et certainement pas "à volonté" juste au moment où la mort de l'autre survient dans notre vie.

C'est surtout pour ça à mon avis qu'on a du mal à se comprendre. Tu imagine une défense contre la souffrance par la "froideur" et la réflexion.

Alors que c'est plutôt par la chaleur et le ressentis. Mais je parles de chose qui doivent être commencée bien avant la mort de la personne. Bien avant même qu'on commence à la fréquenter, si possible.

la mort n'est pas prévisible, elle est inéluctable. c'est complètement différent.

peut-être que l'incompréhension vient de là... ou peut être pas^^

Non, je ne pense pas. Prévisible était mal employé, effectivement.

Mais ça ne change en rien le sens de ce que je disais.

étant donné que la mort est naturelle, courante et inéluctable, c'est une bêtise profonde de notre société que de nous pousser à l'oublier. Et c'est principalement ça qui crée le plus de souffrance.

alors que pour moi on pleure la perte de ce lien (interaction) avec une personne aimée

Pour ce qui est des liens tissés, pour ma part, ils ne se perdent pas. Seul l'avenir est modifié.

L'erreur qui provoque la souffrance, c'est d'avoir toujours considéré que ce lien existerai toujours.

ET pas de l'avoir vécu dès le départ comme quelque chose de précieux pouvant se terminer demain.

P.S^^ : n'ayant pas parlé de deuil traumatique mais de deuil, simplement, je ne me lance pas sur le sujet du traumatisme (bien que je ne sois pas d'accord avec certains de tes propos, mais bon est-ce bien utile de le préciser? )

J'employais pas traumatisme dans le sens psychologique du terme.

Mais dans les sens où les gens "découvraient" d'un coup que la personne pouvait mourir.

Bah oui, j'ai envie de dire, ils auraient pu se le dire avant quand même.

Moi je m'en fout de savoir ce qu'ils feront, de toute manière, je suis mort... :blush:

Par contre, pas besoin de mettre des milliers de francs pour ça, comme je le dis toujours, on profite du ruclon, quand le feu brûle... Et hop ! Jeté dedans, cela ne coûte absolument rien !

De toute façon vous allez mourir avant de le savoir :blush: