Comment voudriez vous que les autres réagissent à votre mort ?

Je suis plutôt d'accord avec Titsta (désolé Jeanette ^^)

les sentiments concernent la vie, la mort engendre seulement un manque

du moins dans l'idéal, car en réalité les sentiments naissent malheureusement souvent à cause de la mort, les regrets, tout ça....

ce manque, seul, est une forme de respect envers l'autre, d'après moi ; les sentiments n'ont plus lieu d'être, à moins que la relation évolue encore après le décès ? à mon avis il ne peut s'agir là que d'un fantasme (scénario fantastique créé par le survivant afin de se déculpabiliser, ou au contraire volontairement pour culpabiliser le défunt)

sachant que si on reste en vie, c'est que la flamme de l'espoir brûle encore en nous, pas possible autrement, les désirs ne devant pas être confondus avec des réalités et l'objet concret du désir devant se mériter (sinon point de désir, ni de manque, mais seulement de l'indifférence -laquelle n'est pas l'acceptation) je dirais donc, mais je m'avance un peu, que la façon dont Titsta conçoit la mort correspond à la façon commune à beaucoup de monde de la concevoir.... du moins si on n'a aucune croyance en une vie après la mort, ce dont je doute quand même (beaucoup d'endeuillés se tournent vers des médiums et/ou se mettent à adhérer de manière de plus en plus consciente à une spiritualité céleste à la suite du décès d'un proche) et donc (j'édite car j'oubliais la conclusion de ma réflexion) le fait de rester en vie, continuer de vivre, est une manière pour les vivants de mériter encore l'affection des défunts...... et ouaip

à une époque (il y a deux ans je crois) j'avais écrit ceci (sur un fofo paranormal) :

D'une certaine façon, il est "pratique" de se dire qu'il n'existe

rien après la mort, cela empêche les pleurs (on en veut un moment aux

disparus de nous avoir abandonné, puis on "fonce" dans notre propre

vie, le mors aux dents, avec la terreur de mourir à notre tour)... mais

l'oubli n'est-il pas un puits sans fin dans lequel on s'enfonce en

finissant par s'oublier soi-même ?

Tandis que l'espoir peut également se révéler cruel ; nos

interrogations (les disparus se préoccupent-ils de nous ? ou bien au

contraire attendent-ils quelque chose de précis de notre part pour les

aider ?. -à passer "de l'autre côté", par exemple..) nos

interrogations, donc, nous tourmentent et on risque le tourbillon du

désespoir.

Tout ce que nous demanderions, parfois, c'est un signe fort

de leur part. Mais sommes-nous certains de mériter ce signe ? L'au-delà

existe t-il d'ailleurs ? Je ne sais pas. Peut-être que des choses que

nous éprouvons à l'égard des vivants, telles que l'amour, la

compassion, la colère, etc... nous permettent de nous sentir moins

seuls, en tout cas.

Bon, voila quoi, je vous fais partager ce petit texte qui ne se voulait même pas littéraire à l'époque -c'était un message public adressé à une bonne femme en deuil qui souhaitait prendre contact avec son défunt père

C'est vrai. Mais ont peut agir de notre vivant pour que ça arrive après notre mort :blush:

Se poser la question, ça peut être une manière d'éclairer certains de nos comportements qu'on pourrait (devrais) avoir pour atteindre cet objectif.

Je suis tout le temps en quête de reconnaissance, alors ce que je voudrais c'est qu'ils soient tristes et que je leur manque parfois, qu'ils pensent à moi de temps en temps dix, vingt, trente ans après ma mort. J'aimerais être idéalisée. C'est super narcissique :blush: ; d'ailleurs j'aurais bien aimé être célèbre pour que plein d'inconnus soient tristes de me perdre. J'aimerais me sentir unique, exceptionnelle, ça n'arrive pas de mon vivant, ce serait bien d'avoir au moins ça en mourant.

J'aimerai qu'ils surmontent, que cela ne les brise pas. Ma mère a perdu son père tres jeune, puis ensuite la mort de son frère l'a démolie, en 2009, cela faisait 20 ans que mon oncle était mort, et je sais que vingt années après, il n'y a pas un seul jour où ma mère n'a pas une pensée pour lui. Sa mort hante ma famille, son absence est toujours lourde, paradoxalement présente. Il a fallut tellement de temps pour qu'elle retrouve un semblant de sourire que vraiment j'aimerai que ma mort ne fasse cela à personne. Ca me ferait chier.

J'aimerais surtout leur laisser quelque chose qui les rendent plus forts à affronter ma mort. Une petite trace.

Que ce ne soit pas que tristesse, démarches administratives, emmerdements, souffrance. Qu'on puisse faire une célébration de la vie aussi, une célébration de moi ( ) et une façon de rester encore plus vivants.

Et de toute façon, si personne n'essaye de me faire une cérémonie de résurrection, ou de communiquer avec moi, c'est que c'est vraiment une bande d'enfoirés. :blush:

dès qu'ils auront trouvé mes comptes bancaires , mes assurances vie , mes comptes titres , ils vont faire une cérémonie simple avant le rendez vous chez le notaire . Après quelques divergences vite aplanies tout devrait rentrer das l'ordre sous réserve que tonton GERARD ne touve pas un MODIGLIANI de 30 000 000 d' ¿ sous mon matelas . :blush:

J'espère qu'on se dira que le papy a bien vécu et qu'on s'en souviendra comme d'un homme sage qui a su transmettre de bonnes valeurs.

Donc, il est grand temps que je commence à accumuler, si je souhaite transmettre quelque chose lors des prochaines décennies. :blush:

A vrai dire, on ne peut pas empêcher ceux qui vous aiment d'être tristes à l'heure de la mort, donc je ne souhaiterait pas de danse ou à l'inverse de chagrin extrême.

Après, ça dépend quand tu meurs... Si ca arrive l'année de tes 90 ans, tu peux te dire que tu as eu une belle et longue vie alors mourir c'est dans l'ordre des choses.

Maintenant, si je meurs brutalement d'un accident ou d'une maladie foudroyante, hébien dans ce cas, c'est certain que ceux qui restent seront choqués...Et ça, tu ne peux le contrôler.

Mais la vie continue et je souhaiterais être incinérée car je trouve le culte de la tombe au cimetière, très morbide et j'aurais horreur que mes proches se recueillent sur un coffre de bois renfermant mon corps pourri et rongé par les vers... Pouahhh. Le souvenir, c'est bien mieux et ça suffit.

Maintenant, si je meurs brutalement d'un accident ou d'une maladie foudroyante, hébien dans ce cas, c'est certain que ceux qui restent seront choqués...Et ça, tu ne peux le contrôler.

Hélas, tes parents t'aiment donc s'ils te perdaient ils souffriraient atrocement... c'est ainsi.

En plus ton exemple est terrible, car il n'y a rien de pire pour une mère que de perdre son fils et rien ni personne ne pourront changer ça. C'est dans la nature profonde de l'Homme de vivre dans l'affectif et c'est notre société qui veut ça (le culte du noyau famille parents/enfants). Si on vivait comme HUXLEY nous l'a décrit dans le "meilleur des mondes", la mort d'un enfant indiffère car il ne connait pas ses géniteurs... Or ce n'est pas le cas dans notre société.

Donc ne te tourmentes pas trop... comme tu le dis la mort est inéluctable et c'est toujours une douleur pour ceux qui restent... Sois un bon fils et ça sera le réconfort de tes parents s'il t'arrivait malheur... Ce qui n'arrivera pas n'est-ce pas ?? :blush:

J'espère qu'on se dira que le papy a bien vécu et qu'on s'en souviendra comme d'un homme sage qui a su transmettre de bonnes valeurs.

Tu fais tes voeux pour 2010 là ! :blush:

Et de toute façon, si personne n'essaye de me faire une cérémonie de résurrection, ou de communiquer avec moi, c'est que c'est vraiment une bande d'enfoirés. :blush:

Si je devais exprimer la pire de mes angoisses, ce serait celle ci. Je n'ai absolument pas peur de la mort. Elle est inévitable et mes convictions me font l'accepter comme une étape naturelle. Par contre, la simple idée de faire souffrir mes parents, me tourmente quant il m'arrive d'y penser.

C'est vrai que c'est deux choses bien différente d'accepter la mort, et d'accepter la souffrance des autres...

D'ailleurs, c'est souvent là dessus que jouent les bourreaux, face à quelqu'un qui n'a pas peur de la mort : trouver ce qu'il tiens en plus haute estime que sa vie, et le menacer.

L'indifférence

(zut, j'aurai voulu être un peu plus présent, et attentifs, ces derniers jours ^^ j'aurai voulu réagir à pleins de réponses intéressantes ! mais ça va faire long si je cite tout le monde ^^ )

Je suis plutôt d'accord avec Titsta (désolé Jeanette ^^)

les sentiments concernent la vie, la mort engendre seulement un manque

du moins dans l'idéal, car en réalité les sentiments naissent malheureusement souvent à cause de la mort, les regrets, tout ça....

ce manque, seul, est une forme de respect envers l'autre, d'après moi ; les sentiments n'ont plus lieu d'être, à moins que la relation évolue encore après le décès ? à mon avis il ne peut s'agir là que d'un fantasme (scénario fantastique créé par le survivant afin de se déculpabiliser, ou au contraire volontairement pour culpabiliser le défunt)

sachant que si on reste en vie, c'est que la flamme de l'espoir brûle encore en nous, pas possible autrement, les désirs ne devant pas être confondus avec des réalités et l'objet concret du désir devant se mériter (sinon point de désir, ni de manque, mais seulement de l'indifférence -laquelle n'est pas l'acceptation) je dirais donc, mais je m'avance un peu, que la façon dont Titsta conçoit la mort correspond à la façon commune à beaucoup de monde de la concevoir.... du moins si on n'a aucune croyance en une vie après la mort, ce dont je doute quand même (beaucoup d'endeuillés se tournent vers des médiums et/ou se mettent à adhérer de manière de plus en plus consciente à une spiritualité céleste à la suite du décès d'un proche) et donc (j'édite car j'oubliais la conclusion de ma réflexion) le fait de rester en vie, continuer de vivre, est une manière pour les vivants de mériter encore l'affection des défunts...... et ouaip

J'avais zapé ta réponse, heureusement que j'ai relus les dernières pages... :/

Tu t'es un peu avancé sur ce que je crois, effectivement, mais tu as mis le doigt sur ce que je souhaite éviter par contre.

culpabilité, désir et espoirs totalement déconnecté de la réalité... refus d'accepter la mort dans la croyance d'une vie après la mort...

Je précise pour éviter les quiproquos, je respecte profondément cette vision des choses, dont je suis très proche d'ailleurs.

Je crois qu'on existe un peu plus que notre seule existence corporelle, et que les relations qu'on entretiens avec quelqu'un dépasse les simple interactions physiques. Mais quelque chose me dérange, personnellement, quand cette croyance en une "vie" après la mort vise à oublier, ou rendre moins irréversible la mort. Pour moi c'est plus qu'un déni de la réalité physique des choses, (en fait, je m'en fiche un peu de la réalité "physique" des choses ^^ ). C'est surtout une fuite de la réalité de ce qu'on ressent (par exemple, la frustration de ne pas avoir fait telle ou telle chose avec ce proche etc...) et ça, pour moi, c'est beaucoup plus grave.

Ceci dit, je pense que cette croyance est très utile pour supporter ces frustrations, quand elles sont trop fortes. Pour aider beaucoup de gens à continuer à vivre sans que leur monde s'écroule trop. Je reconnais cette utilité, et respecte profondément cette croyance pour cette raison, voir j'incite certaine personne à y penser quand je pense que cette croyance pourrait leur être utile.

Mais d'une certaine manière, c'est nier la mort, et je n'aime pas ça.

Parce que c'est oublier que c'est la vie qui génère les sentiments, la richesse de nos échanges etc...

Et que continuer une relation après la vie, ça n'est plus de l'échange, c'est distiller nos souvenirs. Les richesses qu'on à déjà acquise. Nier que c'est la vie même qui nous a permis d'acquérir ces richesses, pour moi, c'est nier leur valeur, et la valeur de la vie quelque part.

Et souvent, de notre propre vie, et du fait que c'est parce qu'on est vivant qu'on peut continuer de profiter de certains "échange" après la mort de la personne.

Je suis tout le temps en quête de reconnaissance, alors ce que je voudrais c'est qu'ils soient tristes et que je leur manque parfois, qu'ils pensent à moi de temps en temps dix, vingt, trente ans après ma mort. J'aimerais être idéalisée. C'est super narcissique :blush: ; d'ailleurs j'aurais bien aimé être célèbre pour que plein d'inconnus soient tristes de me perdre. J'aimerais me sentir unique, exceptionnelle, ça n'arrive pas de mon vivant, ce serait bien d'avoir au moins ça en mourant.

étre idéalisé, c'est une manière de continuer à exister après notre mort ^^ puisqu'on continue à avoir des influences sur le monde.

Ceci dit, j'ai un peu l'impression que cette envie de célébrité, c'est une envie très présente que tu aimerai sentir de ton vivant, et pas seulement une envie qui concerne après ta mort. Un peu d'ambition Lili !! N'attend pas ça qu'après ta mort !! tu peux l'avoir de ton vivant.

Titsa c'est incroyable, on est sur la même longueur d'onde sur ce sujet délicat du deuil

mais la croyance sur laquelle était basé mon petit message à cette endeuillée, c'était une croyance simple : les âmes des défunts sont retenues en quelque sorte, enchaînées contre leur gré à notre monde à cause du désespoir des vivants..... l'acceptation et le fait de continuer la vie au contraire permettant aux âmes des défunts une sorte d'élévation vers d'autres choses, vers une sorte de lumière, et à ce moment-là seulement les "signes" qu'on reçoit de l'au-delà ne sont plus désastreux mais destinés à nous guider dans notre progression spirituelle, les âmes dites "supérieures" (euh, ça c'était le terme employé par le médium qui était modérateur du site, je reprends le terme qu'il employait, mais en aucun cas je ne parle à sa place ni ne m'avance sur sa pensée, ici c'est donc moi, et moi seul qui emploie ce terme, et uniquement dans ce post), les âmes supérieures, donc, étant capables de délivrer des messages ou des indices.... euh, de qualité supérieure, on va dire (lol) ;

bon après, pour devenir une âme supérieure, y a pas seulement le détachement par rapport aux choses futiles (regrets), y a aussi apparemment tout un tas d'autres conditions, et également ça dépend de la volonté divine, mais bon en tout cas on va dire que l'acceptation et la vie sont en tout cas des passages obligés.... faut pas stagner, ni se morfondre (et ceci pour le bien même des âmes de nos disparus....... cela dit entre nous mon cher père défunt à moi, s'il compte sur moi pour se trouver un passeur d'âme, y peut se gratter, entre nous j'en ai rien à foutre de son sort)

Tu fais tes voeux pour 2010 là !

la question ne me semble pas difficile : je voudrais qu'ils réagissent comme des personnes en deuil, tout simplement.

mais bon si pour toi cette question est difficile, c'est que je n'ai pas dû saisir le sens que tu veux lui donnner... peut-être pourrais-tu nous dire ce que toi tu voudrais comme réaction ?

ben moi, je ne trouve pas que la réponse soit évidente car au départ, je me disais que je voudrais qu' ils soient tristes mais c' est purement égoiste; leurs larmes me rassureraient sur leurs sentiments à mon égard.

En définitif, je voudrais les empecher de pleurer, ou d' avoir mal.

C'est loin d'être évident, parce que déjà, pour répondre, il faut arriver à accepter l'idée qu'on sera mort ^^

Or vouloir être rassuré par leur larmes ou leur tristesse, c'est pas que de l'égoïsme, (j'aime bien l'égoïsme) c'est surtout oublier que, si on est mort, on ne le saura pas. Donc en fait, ça ne nous apportera rien. étre égoïste après la mort, ça n'a pas vraiment de sens. (mais c'est vrai que c'est pas facile de s'imaginer être mort ^^ )

C'est pour ça que je préfère les volontés ou réflexion sur ce qu'il se passe après la mort qui sont en réalité des choix de mener notre vie avant.

Après, la vraie question, si on souhaite qu'ils ne souffrent pas (trop), c'est comment y arriver ?

Titsa c'est incroyable, on est sur la même longueur d'onde sur ce sujet délicat du deuil

mais la croyance sur laquelle était basé mon petit message à cette endeuillée, c'était une croyance simple : les âmes des défunts sont retenues en quelque sorte, enchaînées contre leur gré à notre monde à cause du désespoir des vivants..... l'acceptation et le fait de continuer la vie au contraire permettant aux âmes des défunts une sorte d'élévation vers d'autres choses, vers une sorte de lumière, et à ce moment-là seulement les "signes" qu'on reçoit de l'au-delà ne sont plus désastreux mais destinés à nous guider dans notre progression spirituelle, les âmes dites "supérieures" (euh, ça c'était le terme employé par le médium qui était modérateur du site, je reprends le terme qu'il employait, mais en aucun cas je ne parle à sa place ni ne m'avance sur sa pensée, ici c'est donc moi, et moi seul qui emploie ce terme, et uniquement dans ce post), les âmes supérieures, donc, étant capables de délivrer des messages ou des indices.... euh, de qualité supérieure, on va dire (lol) ;

bon après, pour devenir une âme supérieure, y a pas seulement le détachement par rapport aux choses futiles (regrets), y a aussi apparemment tout un tas d'autres conditions, et également ça dépend de la volonté divine, mais bon en tout cas on va dire que l'acceptation et la vie sont en tout cas des passages obligés.... faut pas stagner, ni se morfondre (et ceci pour le bien même des âmes de nos disparus....... cela dit entre nous mon cher père défunt à moi, s'il compte sur moi pour se trouver un passeur d'âme, y peut se gratter, entre nous j'en ai rien à foutre de son sort)

J'ai déjà dialogué avec une "puissance supérieure", sauf que pour moi, elle avait rien de "supérieur" (c'est pas totalement vrai, je suis "à moitié" amoureux. :blush: mais c'est pas la même "supériorité" )

Pour ma part, je n'ai pas une vision "transcendante" de la vie après la mort. Mais beaucoup plus "immanente" (pour employer des mots compliqués. transcendant : un monde supérieur existe. immanent : tout le monde vie dans le même monde, mais parfois avec des perceptions différentes des choses).

Pour moi, les esprits vivent en chacun de nous. Nous laissons entrer les esprits des gens qui nous sont proche en nous, quand nous les fréquentons, quand nous vivons des choses ensemble. Un peu de leur esprit entre en nous.

é la mort du corps d'origine, beaucoup est perdu, mais une bonne partie reste, et nous permet de continuer des échanges. De recevoir des conseils, ou de bénéficier de leur point de vu.

Ils finissent par faire partit de nous, et on les retransmets aussi à ceux qu'on fréquente. Même si parfois, ce faisant, ils perdent leur individualité (leur nom, par exemple)

Ainsi, peu à peu, les esprits se diluent après la mort (comme avant).

Ce que permet le corps, c'est surtout d'offrir une individualité à l'esprit. Plus on s'éloigne de la mort, plus l'esprit perd cette individualité. Les morceaux d'âme continue à vivre chacun leur chemin, jusqu'à se mélanger avec l'esprit des autres.

Nos âmes sont ainsi directement liée aux âmes de nos ancêtres, et notre âme enrichira celles de nos descendants, à travers les échanges que nous avons eu.

J'ai déjà dialogué avec une "puissance supérieure", sauf que pour moi, elle avait rien de "supérieur" (c'est pas totalement vrai, je suis "à moitié" amoureux. :blush: mais c'est pas la même "supériorité" )

Pour ma part, je n'ai pas

yep

c'est ainsi à mon avis qu'il faut entendre le mot "supérieur"

sinon, je ne ferais pas la distinction transcendance/immanence

je préfère la notion de consubstantialité

(lol : http://fr.wikipedia.org/wiki/Consubstantialit%C3%A9)

c'est je pense l'idée que toutes les âmes forment un "Tout"..... ainsi au final nous sommes chacun de nous destinés à devenir des âmes supérieures, le monde ici-bas est un chemin de souffrances nécessaires, mais avec l'au-delà on peut dire que les deux mondes ne forment qu'un seul..... les valeurs telles que l'altruisme, etc.... je les verrais plutôt comme des vertus (dans cette perspective), et il n'y aurait pas d'adhésion froide à un code de conduite, mais un réel amour, une réelle compassion.... des interractions entre les deux mondes seraient possibles si l'intention était vraiment sincère, et non pas faussée par nos besoins.... notre monde et l'au-delà ne seraient donc pas opposés, mais unis.....

enfin ce que j'en dis moi hein ^^