Tabac : photos chocs, mais pas trop

le tabac provoque une dependence comme l'alcool

quand tu dis que les fumeurs s'abîment la santé volontairement oui et non

tu peux commencer a fumer pour diverses raisons(moment de faiblesse ou autre...)apres de la a blâmer quelqu'un qui fume c'est un peu un raccourci je trouve

:blush: smiley pour t'accompagner

Bah non, je pose une question oO Mais c'est vrai que les débats rendent souvent parano Ou alors c'est l'absence de smiley ?? ---> :blush: Voilà :)

D'ailleurs, ta réflexion me pousse à une autre. Doit-on soigner les fumeurs qui volontairement s'abîment la santé ? Elle n'a tout de même pas un effet direct et elle ne peut-être due à des erreurs que l'on peut faire une fois pour une raison x ou y comme avec l'alcool ou autre drogue, si la cigarette pose des problèmes à la santé, c'est bien à cause d'une certaine obstination à fumer. Donc voilà, doit-on soigner les fumeurs qui ont des problèmes de santé à cause de la cigarette ?? :) <-- Smiley pour faire trop virulent :)

Non, tu ne comprends apparemment pas qu'il y a des milliers de fumeurs qui se contrefichent de fumer en présence de non-fumeurs. Les fumeurs tolérants, c'est bien, voir même admirable, mais vous n'êtes pas seuls et surtout en minorité.

Peut-être, mais faisant partie de la soi-disant minorité, je me défends

le tabac provoque une dependence comme l'alcool

quand tu dis que les fumeurs s'abîment la santé volontairement oui et non

tu peux commencer a fumer pour diverses raisons(moment de faiblesse ou autre...)apres de la a blâmer quelqu'un qui fume c'est un peu un raccourci je trouve

:blush: smiley pour t'accompagner

Oui, je suis d'accord, l'alcool était un mauvais exemple. A long terme, il peut être tout aussi dangereux.

Oui, tu peux commencer à fumer par un moment de faiblesse, tout à fait. D'ailleurs, j'encourage à tester la cigarette, histoire de voir ce que ça fait, d'avoir une expérience de plus. On peut donc commencer par faiblesse mais une faiblesse dure rarement toute une vie quand même Donc après oui, on va dire que la dépendance est devenue la faiblesse mais je trouve ça un peu trop facile. "J'ai commencé à fumer à cause d'un moment de faiblesse. ça a détruit mon moment de faiblesse mais du coup j'ai une autre faiblesse, je suis devenu dépendant. Donc tant pis !"

ce n'est pas forcément comme ça que ça se passe

quand tu dis"donc tant pis" il y a pas mal de fumeurs qui souhaitent arrêter mais qui galerent pour y arriver

et pour un tas de raisons:mauvaises conditions de vie,stress,etc etc

ce n'est pas forcément un"baissage de bras"(désolé pour l'expression :blush: )

certains y arrivent plus facilement que d'autres c'est tout...

Oui, je suis d'accord, l'alcool était un mauvais exemple. A long terme, il peut être tout aussi dangereux.

Oui, tu peux commencer à fumer par un moment de faiblesse, tout à fait. D'ailleurs, j'encourage à tester la cigarette, histoire de voir ce que ça fait, d'avoir une expérience de plus. On peut donc commencer par faiblesse mais une faiblesse dure rarement toute une vie quand même Donc après oui, on va dire que la dépendance est devenue la faiblesse mais je trouve ça un peu trop facile. "J'ai commencé à fumer à cause d'un moment de faiblesse. ça a détruit mon moment de faiblesse mais du coup j'ai une autre faiblesse, je suis devenu dépendant. Donc tant pis !"

Tu plaisantes je suppose en disant que tu encourages à tester la cigarette histoire de voir ce que ça fait, d'avoir une expérience de plus :blush:

Peut-être, mais faisant partie de la soi-disant minorité, je me défends :blush:

Et c'est tout à ton honneur ! Tu sais, je déteste la cigarette mais je me battrai pour que les gens qui le souhaitent puissent fumer ^^

Et si j'attaque tant votre "cause", c'est parce que j'ai grandi parmi des gens qui fument en présence de non-fumeurs sans problèmes, mêmes enfants, que ce soit parents, leurs amis, les gens du lycée, ... Donc après je suis peut-être sur les seuls au monde ne respectant pas mon "choix" de ne pas supporter la fumée de cigarette, mais c'est ça qui à animer en moi une "haine" (haha la blague ) si "virulente" (hoho, autre blague ).

Et encore, jusqu'à 16-17 ans, je crachais sur tout fumeur ^^ Mais j'ai tout de même rencontré deux-trois fumeurs qui respectaient les autres, et ça m'a un peu ouvert les yeux.

En tout cas, ce que je déteste le plus, pour quelqu'un qui prend le bus tout les jours, c'est qu'une fois sur deux, quand on attend le bus sous l'arrêt de bus, il y ait un fumeur qui se mette à fumer

D'un autre côté un arrêt de bus, c'est à l'air libre, mais je vois très bien la chose, même si le vent est sens contraire, le non fumeur finira toujours par attirer la fumée :blush:

ce n'est pas forcément comme ça que ça se passe

quand tu dis"donc tant pis" il y a pas mal de fumeurs qui souhaitent arrêter mais qui galerent pour y arriver

et pour un tas de raisons:mauvaises conditions de vie,stress,etc etc

ce n'est pas forcément un"baissage de bras"(désolé pour l'expression )

certains y arrivent plus facilement que d'autres c'est tout...

Oui, il y a pas mal de fumeurs qui souhaitent arrêter, et tout ceux qui le souhaitent vraiment, y arrivent vraiment ^^ Mais fumer est un choix, on ne peut pas interdire de fumer, je ne le souhaite pas. D'ailleurs, beaucoup de fumeurs fument par plaisir. C'était juste par rapport à ma question : Doit-on soigner les fumeurs qui s'abiment la santé volontairement, en connaissance de cause ?

Tu plaisantes je suppose en disant que tu encourages à tester la cigarette histoire de voir ce que ça fait, d'avoir une expérience de plus :blush:

Non, il faut savoir parler en connaissance de cause Puis après tout, si ça plaît à des gens de fumer, qu'ils fument, non ? Donc pour savoir si ça plaît ou non, faut bien essayer. Après, il faut savoir peser le pour et le contre. On préfère fumer en connaissant les causes pour notre santé et celles de autres ? On fume en évitant de gêner les autres et ma santé ne regarde que moi ? On fume, un point c'est tout, je m'en fous des autres ?

D'un autre côté un arrêt de bus, c'est à l'air libre, mais je vois très bien la chose, même si le vent est sens contraire, le non fumeur finira toujours par attirer la fumée

Oui, l'air libre c'est bien beau et une jolie excuse mais ça n'empêche pas la fumée de se propager un peu partout ^^ Surtout quand on est entre 5 et 15. Et pourtant, il y a des fumeurs qui vont se mettre 20 mètres plus loin pour fumer et reviennent quand ils ont terminé, pourquoi tous ne sont pas capable de faire ça ?? C'est si chiant de penser aux autres ? C'est un peu comme mettre sa musique à fond dans le bus ou le train, beaucoup de gens n'apprécient pas. C'est pourtant pas compliqué de mettre des écouteurs

Oui, il y a pas mal de fumeurs qui souhaitent arrêter, et tout ceux qui le souhaitent vraiment, y arrivent vraiment ^^ Mais fumer est un choix, on ne peut pas interdire de fumer, je ne le souhaite pas. D'ailleurs, beaucoup de fumeurs fument par plaisir. C'était juste par rapport à ma question : Doit-on soigner les fumeurs qui s'abiment la santé volontairement, en connaissance de cause ?

Non, il faut savoir parler en connaissance de cause Puis après tout, si ça plaît à des gens de fumer, qu'ils fument, non ? Donc pour savoir si ça plaît ou non, faut bien essayer. Après, il faut savoir peser le pour et le contre. On préfère fumer en connaissant les causes pour notre santé et celles de autres ? On fume en évitant de gêner les autres et ma santé ne regarde que moi ? On fume, un point c'est tout, je m'en fous des autres ?

Oui mais la cigarette est quand même une "drogue", une peut suffire pour être dépendant si l'on est justement en état de faiblesse, de stress ou autre. Je ne suis pas d'accord avec ça, tu peut très bien essayer une fois, et c'est l'engrenage.

Allez, une petite ligne pour voir :blush:

pour ta question,je ne sais pas trop

on voir voir ça comme:aider quelqu'un qui s'est mis dedans tout seul alors pourquoi payer pour le soigner?

ou alors comme:aider quelqu'un qui est devenu dependant a quelque chose et qui n'arrive pas a s'en sortir seul

c'est au choix

quant a dire que ceux qui veulent arreter y arrivent forcément,je ne crois pas

j'ai eu un educateur qui n'a pas menagé ses efforts pour arreter,il n'as jamais pu y arriver

ça n'a pas ete faute d'efforts pourtant,et il l'a payé de sa vie...

sur ce je vous laisse,j'ai de la route à faire.. :blush:

Oui mais la cigarette est quand même une "drogue", une peut suffire pour être dépendant si l'on est justement en état de faiblesse, de stress ou autre. Je ne suis pas d'accord avec ça, tu peut très bien essayer une fois, et c'est l'engrenage.

Allez, une petite ligne pour voir :blush:

C'est pas faux (si, j'ai compris, rien à voir avec Kaamelott ). Mais la dépendance est d'une intensité différente et les effets sur la santé sont aussi incomparables que pas mal de drogues dures. D'où d'ailleurs les appellations "drogues dures" et "drogues douces" ^^ Mais je reste dubitatif malgré tout, en effet.

pour ta question,je ne sais pas trop

on voir voir ça comme:aider quelqu'un qui s'est mis dedans tout seul alors pourquoi payer pour le soigner?

ou alors comme:aider quelqu'un qui est devenu dependant a quelque chose et qui n'arrive pas a s'en sortir seul

c'est au choix

quant a dire que ceux qui veulent arreter y arrivent forcément,je ne crois pas

j'ai eu un educateur qui n'a pas menagé ses efforts pour arreter,il n'as jamais pu y arriver

ça n'a pas ete faute d'efforts pourtant,et il l'a payé de sa vie...

Ok, donc on peut rester dans l'optique du fumeur qui fume par choix, qui se "fout" de ce que la cigarette va apporter de malsain à sa santé. Doit-on le soigner ? Il s'en fout après tout, normalement, s'il n'est pas contradictoire.

Ensuite, si on ne s'en sort pas avec la cigarette alors qu'on le souhaite, c'est acceptable, oui. On peut très bien avoir des gens qui mènent une vie de chien et pour qui les moments de faiblesse et de déprimes sont monnaies courantes. Ce serait déjà plus compréhensible de les soigner.

65 ans ? Tu vois large ^^ Le meilleur ami de mon père et mort à 44 à cause de ça =) Après c'est sûr, t'en a qui dépassent la soixantaine en s'intoxiquant et qui résistent vachement mieux que d'autres .. va savoir pourquoi, c'est la loterie là Mais bon, t'sais pour raccourcir ta vie et crever à 65 ans, y'a d'autres méthodes que la clope aussi heing .. fumer tue, on le répètera jamais assez. Que les fumeurs fument en connaissance de cause et acceptent le fait de mourir plus vite, j'en suis sûre, maintenant se tuer pour se tuer .. celui qui se pends ou se tire une balle a aussi conscience qu'il va mettre un terme à sa vie, seulement ça va être plus rapide et c'est un peu kiff kiff pour moi, le résultat est le même, une vie écourtée .. tu trouves pô ? Quand je parle d'envie de crever, c'est pas nécessairement être suicidaire, c'est avoir envie d'en finir plus rapidement de la vie .. ça peut tout autant être par choix, d'ailleurs même un suicide pour moi c'est un choix, celui de mettre fin à sa vie et y peut y'avoir 36 000 raisons à ça, j'en sais rien et je m'en fous à vrai dire tant que ça me touche pô Fumer c'est se tuer lentement, en sachant qu'on ne saura pas quand on partira et l'accepter .. se suicider c'est aussi le choix de mettre un terme à sa vie mais en choisissant l'échéance car on en a le contrôle. Dans les deux cas, pour accepter d'écourter sa vie comme ça, c'est qu'on y tiens pas plus que ça non ? Je sais pas heing, je dis ça comme ça mais pour moi qui aime la vie et qui prends plaisir à plein de trucs .. je me dis que plus longue elle est le mieux ! Elle est déjà tellement courte en soit que vouloir l'écourter davantage en fumant de la merde, ui, j'ai du mal à comprendre la logique des choses ? Y'a un truc qui m'échappe ... alors si t'as une explication, je veux bien réviser mon point de vue mais j'en parle comme ça parce qu'honnêtement je ne comprends vraiment pas .. :blush:

Je ne connais pas le vrai chiffre mais je ne pense pas être si optimiste en disant qu'un fumeur vit 10 ans de moins en moyenne (c'est déjà beaucoup!).

Sinon c'est une bien longue argumentation juste pour dire que pour toi fumer et se suicider c'est la même chose.

Si tu ne vois pas pourquoi je trouve foireuse la comparaison entre fumer des clopes et se tirer une balle dans la tête je ne peux rien faire pour toi

Doit-on soigner les fumeurs qui s'abiment la santé volontairement, en connaissance de cause ?

Moi je pense que oui, je ne suis pas trop d'accord avec l'idée que seuls les fumeurs riches aient le droit de survivre.

Ou alors si on refuse les soins à un fumeur, il faut aussi les refuser dans le cas d'un obèse, d'un accidenté de la route qui n'avait pas mis sa ceinture, voire d'une victime d'accident de ski, parachute ou plongée sous-marine (tant pis pour lui, personne ne l'a obligé à pratiquer un sport à risque).

Oui, l'air libre c'est bien beau et une jolie excuse mais ça n'empêche pas la fumée de se propager un peu partout ^^

Je ne pense pas qu'en plein air la fumée de cigarettes soit vraiment plus dangereuse que l'habituelle pollution ambiante causée par les voitures...

Si la cigarette à l'extérieur te dérange tellement je suppose que tu es du genre à faire un scandale dès que le voisin allume un barbecue

Je ne connais pas le vrai chiffre mais je ne pense pas être si optimiste en disant qu'un fumeur vit 10 ans de moins en moyenne (c'est déjà beaucoup!).

Sinon c'est une bien longue argumentation juste pour dire que pour toi fumer et se suicider c'est la même chose.

Si tu ne vois pas pourquoi je trouve foireuse la comparaison entre fumer des clopes et se tirer une balle dans la tête je ne peux rien faire pour toi

Ca fait des années que je suis connue pour mes pavés, c'était pas spécialement fait pour toi je suis désolée

Quand à la comparaison, je n'en attendais pas moins de toi

EDIT : Attends je vais te le noter en plus clair je me rend compte t'as pas décodé grand chose à ce que j'ai voulu écrire, ceci dit c'est sûrement normal vu ma crève et ma fatigue, j'ai surement dû cafouiller par endroits, désolé si c'est un peu fouilli :blush: Ce que tu penses de la comparaison entre fumer et se tirer une balle je n'en ai absolument rien à faire, je ne t'ai rien demandé à ce niveau là, j'ai fais cette comparaison pour choquer et pour amener à une autre question plus importante que je me posais (après je dis pas, c'était peut être écrit maladroitement, je ne suis pas une pro des débats, c'est pas du tout mon truc et d'ailleurs on est en section santé et pas débat là si ? J'ai pô fait gaffe -_-' Donc je me demande de quelle argumentation tu parles quand je donne mon avis )

Maintenant ce que j'aurais voulu savoir, puisque oui y avait bien une demande de ma part pour comprendre mieux quelque chose à ce niveau là, à titre d'info c'tout ... c'était pas de savoir pourquoi tu trouvais ça foireux, je voulais simplement savoir pourquoi les gens (les fumeurs donc s'entend ..) choisissent t'il d'écourter leurs vies volontairement en fumant tout en sachant que c'est nocif pour eux ? Quelles raisons peuvent pousser quelqu'un à se bousiller la santé consciemment ? Pour moi la question est là et c'est à ça que je ne trouve ni réponse ni logique mais c'est certainement parce que je suis non fumeuse et que je ne peux pas comprendre, y'a certainement une très bonne raison quelque part ? Parce qu'honnêtement, la clope ça pue la merde, ça imprègne tout, ça te file une haleine de phoque, ça te bousille la santé, ça réduit ton espérance de vie .. alors faire tout ça en connaissance de cause et le choisir, moi j'aimerais bien comprendre "pourquoi ?" La question de fond, c'était surtout ça

Certaines personnes font simplement le choix d'échanger quelques années de vie contre la possibilité de fumer. Parce qu'ils aiment bien fumer (question de goût), ou plus souvent car ils n'arrivent pas à arrêter. Dans le second cas c'est bien dommage, mais bon ils vivront tout de même pour la majorité jusqu'au moins 60 ans, soit bien plus que les trois quarts de l'humanité, donc ce n'est pas si dramatique.

Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à comprendre là-dedans, moi je le comprend tout à fait et pourtant je suis non-fumeur (je le précise car dans ce genre de débat on assimile souvent quiconque prenant la "défense" des fumeurs à un fumeur).

Evidemment si pour toi le plus important c'est de vivre jusque 120 ans alors tu peux éliminer tout ce qui est potentiellement nocif et vivre comme un ascète... mais ce n'est pas le but dans la vie de tout le monde, c'est tout.

Evidemment si pour toi le plus important c'est de vivre jusque 120 ans alors tu peux éliminer tout ce qui est potentiellement nocif et vivre comme un ascète... mais ce n'est pas le but dans la vie de tout le monde, c'est tout.

Et bien disons qu'en terme de plaisir je préfère le sexe à la clope ou à l'alcool, il est vrai ! C'est nettement plus fun et ça ne me coûte rien du tout :blush: Maintenant c'est vrai que j'ai du mal à l'admettre mais t'as pas tord, y a des gens pour lesquels c'est l'inverse et qui vont préférer mettre le prix pour respirer une odeur de pourri style pot d'échappement et qui en retirerons plus de plaisir ... Certes .. les goûts et les couleurs ça ne se discute pas ^^ La notion de plaisir varie chez chacun de nous, j'étais juste surprise par ce que je trouve être un mauvais goût évident mais ce n'est que mon opinion

Euuh sinon être en mesure de pouvoir m'envoyer en l'air pendant 120 ans je suis pô contre du tout heing

Mais on s'en fout que les fumeurs veuillent fumer, ils font ce qu'ils veulent avec leur santé.

Et celle des autres... :blush:

Moi je pense que oui, je ne suis pas trop d'accord avec l'idée que seuls les fumeurs riches aient le droit de survivre.

Qui a parlé d'argent ? On refuse, c'est tout.

Ou alors si on refuse les soins à un fumeur, il faut aussi les refuser dans le cas d'un obèse, d'un accidenté de la route qui n'avait pas mis sa ceinture, voire d'une victime d'accident de ski, parachute ou plongée sous-marine (tant pis pour lui, personne ne l'a obligé à pratiquer un sport à risque).

De plus Refuser de payer les soins de santé aux fumeurs c'est décider que seul les fumeurs riches

Non, comme déjà précisé plus haut, la cigarette est quelque chose qui détruit la vie sur du long terme, dont on a largement le temps d'y remédier. L'obésité est parfois une chose dont ne peut naturellement rien, une ceinture non mise est déjà réprimée et ce n'est pas systématique, sur un coup de tête on peut faire une connerie, pareil pour tout sport ou loisir. Je ne dis pas non plus de ne pas permettre à l'humain de faire des erreurs, heureusement que nous avons les erreurs pour nous faire avancer, mais je pense qu'une erreur qui dure toute une vie tout en le sachant, c'est légèrement plus abusé ^^

Je ne pense pas qu'en plein air la fumée de cigarettes soit vraiment plus dangereuse que l'habituelle pollution ambiante causée par les voitures...

Si la cigarette à l'extérieur te dérange tellement je suppose que tu es du genre à faire un scandale dès que le voisin allume un barbecue

Non, c'est voir même moins dangereux que la pollution. Mais la fumée de cigarette, bien qu'elle soit déjà pas top pour la santé (même si c'est humé rarement, c'est, je pense, négligeable ^^), elle surtout très désagréable et irrite les narines, pour certaines personnes (et d'autres effets bien sympathique sur pas mal d'asthmatiques). C'est comme je le précisais plus haut avec la musique à fond dans le bus, c'est juste invivable pour beaucoup de gens.

La cigarette à l'extérieur ne me dérange pas tant qu'un fumeur n'est pas à deux mètres à la ronde :blush: Et non, la fumée de barbecue n'a déjà pas la même odeur insupportable (bien que ce ne soit pas non plus des plus agréables), et en plus je pense qu'il y a juste tellement peu de barbecues fait par nos voisins en un an par rapport à des cigarettes fumées dans notre entourage que ce n'est même pas comparable.

Et celle des autres...

Oui justement, c'est le seul hic (pour certains ^^)

la haine :) :blush: tro for trop tout se que ?

Oui justement, c'est le seul hic :blush: (pour certains ^^)

Pas le moindre.

Qui a parlé d'argent ? On refuse, c'est tout.

Je pensais que tu voulais dire ne pas rembourser les soins des fumeurs.

Donc on refuse les soins à un fumeur même s'il est prêt à tout payer de sa poche?

éa revient à interdire aux médecins de soigner les fumeurs, ça va un peu trop loin je trouve, là ce serait vraiment juste pour "punir" le fumeur.

De toute façon comment on fait pour savoir si quelqu'un est fumeur, on le fiche dès l'achat du premier paquet de clopes? On force tous les citoyens du pays à faire pipi dans un pot chaque semaine?

Non, comme déjà précisé plus haut, la cigarette est quelque chose qui détruit la vie sur du long terme, dont on a largement le temps d'y remédier. L'obésité est parfois une chose dont ne peut naturellement rien, une ceinture non mise est déjà réprimée et ce n'est pas systématique, sur un coup de tête on peut faire une connerie, pareil pour tout sport ou loisir.

D'accord que ce n'est pas vraiment pareil pour la ceinture ou un sport dangereux (quoique le skieur continue à skier alors qu'il sait très bien que c'est dangereux).

Par contre une mauvaise habitude alimentaire c'est bien quelque chose qui comme la cigarette tue sur le long terme. En effet parfois certaines personnes se nourrissent correctement et sont pourtant obèses, de même que certains non-fumeurs attrappent un cancer du poumon. Refuser les soins non pas aux obèses mais aux clients de fast-food alors si tu préfères.

Non, c'est voir même moins dangereux que la pollution. Mais la fumée de cigarette, bien qu'elle soit déjà pas top pour la santé (même si c'est humé rarement, c'est, je pense, négligeable ^^), elle surtout très désagréable et irrite les narines, pour certaines personnes (et d'autres effets bien sympathique sur pas mal d'asthmatiques). C'est comme je le précisais plus haut avec la musique à fond dans le bus, c'est juste invivable pour beaucoup de gens.

La cigarette à l'extérieur ne me dérange pas tant qu'un fumeur n'est pas à deux mètres à la ronde :blush: Et non, la fumée de barbecue n'a déjà pas la même odeur insupportable (bien que ce ne soit pas non plus des plus agréables), et en plus je pense qu'il y a juste tellement peu de barbecues fait par nos voisins en un an par rapport à des cigarettes fumées dans notre entourage que ce n'est même pas comparable.

Je suis d'accord que même en extérieur la cigarette peut dans certains cas déranger, tandis que la pollution des voitures on y est tellement habitué qu'on ne la sent plus (mais autrement à mon avis elle nous dérangerait tout autant).

Ce que je trouve idiot par contre c'est de vouloir régler ça par une loi, en demandant à la police de veiller à ce que personne n'allume une cigarette en rue.

Plutôt qu'utiliser la répression pour un si petit désagrément je pense qu'on pourrait simplement compter sur le savoir-vivre des gens. Evidemment tu vas me dire que le "savoir-vivre" n'est pas respecté par tout le monde mais une telle loi ne le serait pas non plus.

Donc encore une fois, comme à Amsterdam, des bars spéciaux pour les fumeurs, ce serait niquel Enfin moi ça m'a choqué perso, pas de fumeurs dans la rue et rien n'oblige les non-fumeurs d'aller dans les coffee, et tout le monde est content ^^

Je ne suis pas fumeur de cigarettes mais étant fumeur de cannabis je peux t'assurer que le tabac est bel et bien interdit dans les coffee-shops d'Amsterdam (à moins que la loi n'ait encore changé depuis la dernière fois que j'y suis passé).

La seule chose que tu peux fumer dans un coffee-shop c'est du cannabis, tu es donc maintenant obligé de rouler des joints purs.

C'est complètement débile mais c'est comme ça, j'ai même vu des pancartes informant les clients qu'il était interdit de mettre du tabac dans les joints.