Je m'excuse, mais ...

Avant tout, je tiens à m'excuser auprès de tous les forumeurs de l'ampleur de la polémique que mon sujet va susciter ... :blush:

Mais c'est un sujet d'une importance capitale.

Voilà, une question me taraude depuis cet après-midi (depuis des années en fait, mais en général pas plus d'une seconde par semestre ...) suite à une conversation avec un collègue qui trouve tout à fait malpoli de dire "Je m'excuse", en lieu et place de "Je vous prie de m'excuser", ou "Veuillez m'excuser" ...

Evidemment, ce n'est pas la première fois que je rencontre ce point de vue, nombre sont les honnêtes gens à vouloir pourfendre et pendre (voire à lacérer de coup de pieds, malgré la difficulté de la chose) pour son insolence, l'impérieux présomptueux qui lance des "Je m'excuse" à tire-la-rigot tire-larigot.

C'est d'ailleurs même une forte majorité qui sont prêts à s'allier sous la bannière de la Baronne de Rothschild dans cette croisade contre ce qui serait un droit à l'auto-absolution ...

D'ailleurs, je le prouve par ce lien : http://fr.answers.yahoo.com/question/index...20084729AAcA5aS

... or, pour ma part, il m'arrive fréquemment, depuis ma plus tendre enfance, d'employer la formulation "Je m'excuse", avec une envie sincère de paraître poli et courtois, et sans l'once d'un quelconque mépris, d'une quelconque désinvolture.

J'ai d'ailleurs entamé mon sujet par cette formule ...

Tout simplement parce que, pour moi, "je m'excuse" ne signifie absolument pas "accepter soi-même ses excuses", mais dans son sens pronominal : "présenter ses excuses".

Bref les soumettre au bon vouloir de son interlocuteur (sans le forcer à les accepter, par un "veuillez" hypocrite, vachement dirigiste au final, non ?).

(d'ailleurs, on dit bien "que l'on a pardonné à quelqu'un après qu'il se soit excusé" ... sans que cela soit mal interprété).

Et donc, sinon, et vous ?

Votre avis sur cette question qui méritait bien de lire tout ce charabia ??

Salut,

"Tire larigot" et pas en 3 parties :blush:

Sinon franchement...les excuses pour moi ne servent à rien.

Quand on veut avoir/dire/faire quelque chose, on le fait, on demande pas pardon, c'est de la fausse politesse(pour moi).

Mais bon c'est mon avis, beaucoup ne sont sans doute pas en accord avec ce principe.

Bonne continuation.

"Je m'excuse" est impropre , on devrais dire "je te prie de bien vouloir accepter mes excuses" ,enfin il me semble

On ne s'excuse pas soi-même ,c'est l'autre personne qui décide si oui ou non ,elle nous excuse ;

Bon sur ce.. excuse moi d'être intervenu si promptement :blush:

quand j'ai lu le titre de ton topic j'ai desuite tilté :blush:

le "je m'excuse" c'est toujours LA phrase à pas dire, parce que tu peux être sûr que les gens prêteront plus attention à la formule qu'au sens que tu veux lui donner. donc je ne l'utilise jamais, mes excuses sont tellement rares que je ne tiens pas à les répéter deux fois parce que la formule aura offensé l'offensé.

sinon le "je m'excuse" est pour moi un équivalent du "je suis désolée", parce que je lui vois un sens réfléchi qui n'engage que la personne qui prononce ces mots.

le "excusez-moi" à l'inverse, tient plutôt du "pardonnez-moi" et engage aussi l'interlocuteur.

Sinon franchement...les excuses pour moi ne servent à rien.

Quand on veut avoir/dire/faire quelque chose, on le fait, on demande pas pardon, c'est de la fausse politesse(pour moi).

Mais bon c'est mon avis, beaucoup ne sont sans doute pas en accord avec ce principe.

Bonne continuation.

si on fait quelquechose puis qu'on s'aperçoit qu'on s'est trompé ou qu'on a blessé quelqu'un,ça peut être utile de reconnaitre son erreur a mon avis

apres qu'on dise "je m'excuse" ou autre je trouve ça secondaire

Je viens de voter et je pense que l'essentiel est dans la franchise de nos propos .

La formulation passe au second plan .

Pour le "je m'excuse" il y a plusieurs façons de le dire, on peut très bien le dire d'une manière un peu je m'en foutiste qui ne sera pas révéler comme une excuse pour celui qui le dit.

Il y a le ton dont cela est dit, parfois avec un ton un peu sec et genre vous m'énervez. La personne le dira sans trop annoncer son excuse.

Après il y a celui qui le dira en étant franc, "je m'excuse" et qui donnera tout un sens à l'excuse. Celle ci sera plus acceptée que les autres façons. On comprendra bien que celui qui le dit aura reconnu son erreur.

Pour le "je m'excuse" il y a plusieurs façons de le dire, on peut très bien le dire d'une manière un peu je m'en foutiste qui ne sera pas révéler comme une excuse pour celui qui le dit.

Tout à fait, mais le ton importe aussi dans les autres formules ...

On peut tout à fait lancer un "bon, je vous prie de m'excuser, hein OK ?" ... :blush:

si on fait quelquechose puis qu'on s'aperçoit qu'on s'est trompé ou qu'on a blessé quelqu'un,ça peut être utile de reconnaitre son erreur a mon avis

apres qu'on dise "je m'excuse" ou autre je trouve ça secondaire

L'être humain n'est-il pas capable de réfléchir avant d'agir?

On peut se tromper, inutile de l'admettre devant la personne concernée.

Qu'en ais-je à faire si un individu me dit qu'il est désolé de m'interpeller?Sincèrement? Oui c'est poli, mais ça ne me fera pas changer d'avis sur le fait que celui-ci est un gland qui n'est pas fichu de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche.

Inutile pour moi, mais comme je l'ai stipulé, à chacun sa conception des choses ; j'ai du respect pour mes interlocuteurs, mais je n'en ai pas plus parce qu'ils me disent s'être trompé, ça je m'en cogne totalement, et encore plus lorsque c'est placé en début de phrase, ça dénote une courbette que je trouve mauvaise, on est tous dans la même position sur le trône...

Pour moi, il y a certaines politesses qui sont faites pour être acquises,"Bonjour", "SVP", "merci", mais franchement, s'excuser pour une chose que l'on veut faire ou que l'on a fait, c'est...un peu contradictoire avec les actes je trouve Isn't it? :blush:

Ensuite je peux me tromper, c'est peut être un drame de ne pas demander l'absolution?Pour ma part, je m'en passe, même si je commet des erreurs, je sais ce qu'elles valent, l'excuse n'est faite que pour masquer une chose qui n'aurait pas due être dite ou faite.Enfin c'est ce que j'en pense

Mes enfants auront sans doute la même éducation que celle que j'ai reçue et ils feront d'eux-même leurs propres choix sur le sujet, comme sur la croyance d'ailleurs

" Je m'excuse " est une formulation erronée, mais on l'utilise quand même dans le langage courant pour signifier " Excusez-moi ".

En effet, quand on commet une bourde, c'est à la personne offensée/dérangée/blessée/etc... de vous faire grâce. Je pense que pour la plupart des gens, la chose est assez claire.

Cependant, il existe un emploi impoli du "Je m'excuse" (ou "excuse"), c'est celui de le prononcer avant de déranger sciemment autrui (sans même attendre de réponse). Le " je m'excuse" impératif, celui qui ne demande pas mais impose l'excuse comme acquise.

"Excusez-moi", lorsque l'on sait qu'on va géner sans pouvoir faire autrement, est plus dans le registre de l'avertissement désolé. Pas "je m'excuse".

Mais en fait, quand les excuses sont formulées sincèrement, il ne s'agit que d'une énonciation incorrecte. (Exactement pareil pour "éa va ?" signifiant "Bonjour", "Salut" ou rien du tout même :blush: )

Pour moi, il y a certaines politesses qui sont faites pour être acquises,"Bonjour", "SVP", "merci", mais franchement, s'excuser pour une chose que l'on veut faire ou que l'on a fait, c'est...un peu contradictoire avec les actes je trouve Isn't it? :blush:

Les excuses ne sont pas uniquement faites pour les erreurs mais aussi pour l'offense, le dérangement, la blessure, les débordements, et surtout pour les conséquences fâcheuse d'une erreur plutôt que l'acte de se tromper en lui-même (et surement des trucs que je n'ai pas en tête, pardonnez ma non-exhaustivité ).

Un excuse, c'est justement quand elle est accordée que l'erreur est acceptée par les deux parties. Que l'offense qui a dépassé la volonté est acceptée comme telle. Que la tâche de ketchup sur le smoking est dissociée de la volonté de tâcher.

Ps : A y réfléchir, je pense que formuler correctement la présentation de ses excuses est un signe de respect. Les présenter par-dessus la jambe peut-être pire que la faute elle-même.

Les excuses ne sont pas uniquement faites pour les erreurs mais aussi pour l'offense, le dérangement, la blessure, les débordements, et surtout pour les conséquences fâcheuse d'une erreur plutôt que l'acte de se tromper en lui-même (et surement des trucs que je n'ai pas en tête, pardonnez ma non-exhaustivité :blush:  ).

Bah du coup ça rejoint l'erreur?Si on a pas envie de faire, on fait pas?En tout cas, pour ma part, je n'irais pas me forcer à faire quelque chose, ça certainement pas, si jamais je dérange, c'est que j'ai mesuré auparavant, si je blesse, j'y aurait réfléchi, si je déborde, fallait pas mettre autant de levure!!Je me trompe je le sais, mon interlocuteur le sait aussi non? Est-il réellement utile de rabâcher ça? On passe à autre chose, bon ben oui ya une bêtise qui a été faite/dite, ça donne l'occasion de faire mieux sans pour autant faire du cirage de pompe. (attitude ô combien malsaine?)

Un excuse, c'est justement quand elle est accordée que l'erreur est acceptée par les deux parties. Que l'offense qui a dépassé la volonté est acceptée comme telle. Que la tâche de ketchup sur le smoking est dissociée de la volonté de tâcher.

C'est plus de la maladresse ça, ce qui ne rentre plus dans le cadre "je m'excuse de vous déranger/de vous faire du tort" du coup?

Ps : A y réfléchir, je pense que formuler correctement la présentation de ses excuses est un signe de respect. Les présenter par-dessus la jambe peut-être pire que la faute elle-même.

Dissocier l'un de l'autre semble être une tâche ardue...heureusement, nous sommes dotés de technologies de pointe...l'horoscope et la graphologie (Nota : joke, faut pas croire que je me fie à ces sornettes...d'où le smiley...)

Bah du coup ça rejoint l'erreur?Si on a pas envie de faire, on fait pas?En tout cas, pour ma part, je n'irais pas me forcer à faire quelque chose, ça certainement pas, si jamais je dérange, c'est que j'ai mesuré auparavant, si je blesse, j'y aurait réfléchi, si je déborde, fallait pas mettre autant de levure!!Je me trompe je le sais, mon interlocuteur le sait aussi non? Est-il réellement utile de rabâcher ça? On passe à autre chose, bon ben oui ya une bêtise qui a été faite/dite, ça donne l'occasion de faire mieux sans pour autant faire du cirage de pompe. (attitude ô combien malsaine?)

éa peut rejoindre l'erreur mais à mes yeux, s'excuser est une façon de clarifier une situation : notre volonté profonde n'était pas de nuire... même si on nuit, ou on a nuit.

Que ce soit sous la forme d'un "excusez-moi" ou d'un autre geste ou mot, il s'agit de clarifier les choses. Ainsi, la nuisance est acceptée.

Car dans le cas d'une nuisance sans excuse, on la percevra comme volontaire, ou pour une sorte de je-m'enfoutisme, de non-considération de la part du responsable.

Ce qui équivaudrait à une agression.

Ensuite, chacun a son niveau d'excuse : certains s'excuse à tout propos, parfois avant même de nuire, d'autre ne s'excusent que pour les choses graves...

C'est plus de la maladresse ça, ce qui ne rentre plus dans le cadre "je m'excuse de vous déranger/de vous faire du tort" du coup?

La maladresse, et la considération que l'on porte à ses conséquences pour autrui, sont justement signifiées clairement par l'acte d'excuse.

D'ailleurs, quelqu'un qui refuse de vous excuser d'une maladresse renie totalement le fait que les choses aient échappé votre vigilance/volonté/capacité. C'est une sorte d'agression, de position très inconfortable.

Dissocier l'un de l'autre semble être une tâche ardue...heureusement, nous sommes dotés de technologies de pointe...l'horoscope et la graphologie (Nota : joke, faut pas croire que je me fie à ces sornettes...d'où le smiley...)

L'excuse est une interaction. C'est un acte de communication et n'est donc pas unilatéral.

Refuser de s'excuser, c'est prendre le risque de passer pou un connard qui n'en a rien à foutre, voire quelqu'un de malveillant ou de méchant.

Faire semblant de s'excuser est également un affront.

S'excuser, même maladroitement et même n'importe comment fait partie d'une relation de respect. Enfin, ça dépend encore de qui est en face. :blush:

éa peut rejoindre l'erreur mais à mes yeux, s'excuser est une façon de clarifier une situation : notre volonté profonde n'était pas de nuire... même si on nuit, ou on a nuit.

Que ce soit sous la forme d'un "excusez-moi" ou d'un autre geste ou mot, il s'agit de clarifier les choses. Ainsi, la nuisance est acceptée.

Faire le monde bisounours autour de soi est une solution acceptable? on ne plait pas à tout le monde et tout acte entraine conséquences, ce qui est bien pour l'un est mauvais pour un autre, Clarifier une situation si le geste, la parole n'ont pas été(e)s compris(e)s, et encore...faut-il s'en apercevoir?

Car dans le cas d'une nuisance sans excuse, on la percevra comme volontaire, ou pour une sorte de je-m'enfoutisme, de non-considération de la part du responsable.

Ce qui équivaudrait à une agression.

Et du coup nous devons-nous de nous excuser pour éviter l'affront de quelque chose qui est censé avoir été réfléchi (je sais je tourne en rond, mais...)

Ensuite, chacun a son niveau d'excuse : certains s'excuse à tout propos, parfois avant même de nuire, d'autre ne s'excusent que pour les choses graves...

Ah toi aussi t'en connais des lèches-botte?

La maladresse, et la considération que l'on porte à ses conséquences pour autrui, sont justement signifiées clairement par l'acte d'excuse.

D'ailleurs, quelqu'un qui refuse de vous excuser d'une maladresse renie totalement le fait que les choses aient échappé votre vigilance/volonté/capacité. C'est une sorte d'agression, de position très inconfortable.

Voui pour la première partie

Pour la seconde...je ne sais pas qu'en penser, à vrai dire, une personne qui refuse sur ce genre de maladresse d'avoir foi en ma profonde compassion envers son service pressing...qu'il passe son chemin, je ne vois pas ce qu'il pourrait m'apporter, l'abstraction de l'agression serait-elle une clé? (CF autres points de "je m'en foutisme" ci-avant )

L'excuse est une interaction. C'est un acte de communication et n'est donc pas unilatéral.

Refuser de s'excuser, c'est prendre le risque de passer pou un connard qui n'en a rien à foutre, voire quelqu'un de malveillant ou de méchant.

Ahhh enfin on en vient à ce point sociétaire de haut niveau! (Je l'attendais  :) ) mais qui donc est l'espèce d'âne qui a décrété "tu t'excusera si tu fais une bourde même si tu crois au fond de toi avoir bien fait" bah dis donc très peu pour moi

Réfléchir avant d'agir, c'est une petite affichette avec un poisson que j'avais en vue en productique, elle me sert toujours

Faire semblant de s'excuser est également un affront.

Ah bah...sont pas servis avec moi les gens  :)

S'excuser, même maladroitement et même n'importe comment fait partie d'une relation de respect. Enfin, ça dépend encore de qui est en face.  :blush:

Oui pour la relation de respect, mais avec parcimonie tout de même, une bourde inconsciente est une bourde quand même, une bourde sciemment réfléchie (Cf le premier post ---> "Je m'excuse",(...) "Je vous prie de m'excuser", ou "Veuillez m'excuser" ... )

C'est un début de conversation je suppose?Du coup pourquoi s'excuser si l'on sait que l'on dérange?Il y a quelque chose qui manque ou je me trompe?

salut Strangeway,

je remarque que quelque chose est récurent dans ce que tu dis,c'est en gros "pourquoi s'excuser d'un acte sciemment reflechi" ou "au lieu de s'excuser fallait reflechir avant d'agir"

j'ai bien compris ta maniere de voir sans la deformer?

si c'est le cas,alors je te decerne la palme du self controle parceque perso ça m'est arrivé un certain nombre de fois de sortir de mes gonds et de dire ou faire quelque chose sans y reflechir justemment!

et deuxio tu penses que s'excuser c'est se mettre à plat ventre devant l'autre?

c'est une façon de voir!

moi je vois plutôt ça comme une façon de ne pas rester perché sur une trop haute opinion de soi même,et de se rendre compte qu'on est faillible!

si je pete un plomb et que je fais du mal a quelqu'un que j'aime,que ça lui fait de la peine alors j'irai m'excuser volontier en mettant de côté ma fierté

apres chacun voit les choses comme il le veut

" Je m'excuse " est une formulation erronée, mais on l'utilise quand même dans le langage courant pour signifier " Excusez-moi ".

En effet, quand on commet une bourde, c'est à la personne offensée/dérangée/blessée/etc... de vous faire grâce. Je pense que pour la plupart des gens, la chose est assez claire.

Ben non justement, ce n'est pas si clair ...

Qu'en fais-tu alors de la forme pronominale ? (qui encore une fois n'a pas le sens de s'auto excuser ...)

c'est pas mal aussi d'éviter à le dire :blush:

et d'abord on ne dit pas je m'excuse mais excusez moi ou excuse moi

Plutôt je vous prie de bien vouloir m'excuser Coeur...car la personne n'est pas obligée d'accepter tes excuses... :blush:

en enfer !!!

Plutôt je vous prie de bien vouloir m'excuser Coeur...car la personne n'est pas obligée d'accepter tes excuses...

c'est un fait :blush: mais un peu vieillot non?